Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sýček 7.11.2009 20:21Re: Jo, byl bych taky spokojenější, kdyby mi nevěřící neustáte neopakovali no, neměl byste tolik sledovat televizi. Nebo věřit filmům o středověku. |
|
|
Karel 8.11.2009 1:40Re: Jo, byl bych taky spokojenější, kdyby mi nevěřící neustáte neopakovali Legrační je, že já televizi vlastě nemám a v kině jsme nebyl ani nepamatuju. Tohle není vykoukaný z hororů, jak asi tipujete. Nevím, kam bych vás poslal si o tom počíst, potíže s vlky a spousta pověr okolo toho opravdu k středověku a Francii zvlášť patří. Nejspíš se to nějak doslechli i autoři hororů :-). |
|
|
Sýček 8.11.2009 7:57Re: Jo, byl bych taky spokojenější, kdyby mi nevěřící neustáte neopakovali No, jen trochu zdravého rozumu. Pro člověka je přirozenější žít vedle vlka, než v městských aglomeracích. Ano lidé se vlků báli a měli o tom spoustu pověr, které dnes bereme vážněji, než oni tehdy. Jinak by ani z chýše nevylezli. Nedělejte z našich předků hlupáky a strašpytle. Ano hluboký les a divočina dávaly rozrůst fantazii a poezii třeba o velké bestii. Velmi hezky se o tom vyprávělo po večerech, třeba i dětem. Romantici tyto báje sbírali, i upravovali. Mnohdy v rozporu se skutečností. Chcete příklad? Chodové neměli ve znaku psí hlavu, ale botu. A jak to u nás zakořenilo. |
|
|
michal 8.11.2009 21:00Re: Jo, byl bych taky spokojenější, kdyby mi nevěřící neustáte neopakovali Tak Jirásek a Aleš byli romantici? Kurňa, to mám mezery.... |
|
|
Sýček 8.11.2009 21:15Re: Jo, byl bych taky spokojenější, kdyby mi nevěřící neustáte neopakovali To stojí za zamyšlení. Máš. |
|
|
Sýček 7.11.2009 12:08Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Nevím. Jsem věřící, katolík, z tradiční rodiny, strýc jezuita. Nikdy jsme neměli například problém s evolucí - (proč být proti, Bůh je všemohoucí a proč jej omezovat našimi představami o jeho díle). Úsměvné i smutné jsou názory nevěřících na křesťanství, dějiny a církev. Tolik předsudků by člověk jinde těžko hledal. Zjednodušeně řečeno, nevěříme v to v co nevěřící věří, že věříme. Doporučil bych tedy nevěřícím, aby se nejprve seznámili s tím, proti čemu se staví a hlavně, aby se zbavili předsudků. |
|
|
Nemo 7.11.2009 12:28Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Zcela jistě si pletete evoluci s inteligentním designem (ID). V evoluci není pro jakéhokoliv Boha místo. Evoluce nemá žádný cíl, žádný konečný produkt, kterým je v křesťanství člověk. Tedy se zcela vylučuje, aby křesťan věřil v evoluci, nanejvýš může věřit v ID. Jde o naprosté zmatení pojmů. |
|
|
Sýček 7.11.2009 12:48Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Vidíte, to je jen vaše představa o tom co si myslím a v co věřím. Stejně tak jako vaše víra v to že v evoluci není místo pro Boha. Inteligentní plán opravdu nezastávám. |
|
|
Nemo 7.11.2009 15:43Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Pokud tedy uznáváte evoluci, jak a kdy vznikl prvotní dědičný hřích? |
|
|
Sýček 7.11.2009 16:27Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Dědičný hřích, prvotní hřích. Genessis. Bible je psaná v podobenstvích, používal je i Ježíš. Odpovídá duchovní tradici a je to pro člověka srozumitelnější. Vysvětluje základní pocity člověka a usměrňuje jejich dopad. Co si z toho má člověk zapamatovat? Všichni (celé lidstvo, včetně vládců, kněží i papeže, soudců) jsou hříšní. Hříšnost však není pro člověka přirozená, ale každý je dobrý, touží po dobru a spravedlnosti. Je to lidské. Postoje a jednání je hříšností ovlivněné. Co je dobré a co je zlé, co je a není spravedlivé, není záležitost osobního pocitu a individuálního soudu. |
|
|
Mephisto 7.11.2009 16:46Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Tohle je častý argument, ovšem chybný :) Podobenství se vyskytují jen v Novém zákoně, a vždy je to tam jasně řečeno, že jde o podobenství, a následně je Ježíšem vysvětleno. Ve Starém zákoně se podobenství vyskytují buď zcela výjimečně, nebo vůbec ne. Není nejmenších pochyb o tom, že pisatel Starého zákona rozhodně nemysle např. příběhy z knihy Genesis jako podobenství, ale myslel je doslovně. Dá se to velice přesvědčivě dokladovat pro každý příběh zvlášť, např. stvořitelské dny z první kapitoly Genesis (v originále yom) jsou opravdu kalendářní dny, dlouhé 24 hodin, atd... |
|
|
Sýček 7.11.2009 17:00Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? No, když to říkáte vy. Je to jinak. Evangelia byla napsaná i pro posluchače z helenského duchovního světa. Proto ty polopatizmy. |
|
|
Mephisto 7.11.2009 17:13Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? A vy s tím nesouhlasíte? :) Tak řekněte co konkrétně ve Starém zákoně je nutno brát nikoliv doslova, ale jako obraz (aniž by to bylo obrazem explicitně nazváno)? Je to např. první kapitola Genesis? Pokud ano, pak mi vysvětlete jaký SMYSL mělo psát o dnech, a o jitrech, a večerech, když tím byly ve skutečnosti myšleny miliony let? A hlavně, proč to lidé taky víc než 2000 let doslovně brali? Jak vůbec s takovou poznám, co mám ve Starém zákoně brát doslova, a co jako obraz? Co když jsou Adam a Eva a dědičný hřích taky jen obrazy, jen se na to dosud nepřišlo? A co když je desatero jenom obraz, a ve skutečnosti ta přikázání mají význam jiný, posunutý? Pokud začnete takhle svévolně posouvat význam veršů Starého zákona, rozkolísáte a zrelativizujete okamžitě kompletně celou Biblickou zprávu. |
|
|
Karel 7.11.2009 18:40Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Lidi jsou omylní. Jistojistě si spoustu věcí z bible proto dřív vykládali špatně a jistojistě to tak dělají i dneska. Pokud mám bibli nějak věřit, věřím jí v tom smyslu, že je to Bohem inspirovaná (tj ne nadiktovaná :-) ) kniha, ve které najdu ne návody, ale vodítka, nebo ukazatele pro svůj život. Nemám moc rozumu a znalostí? Pak mi nijak neuškodí, když budu brát Genesis a Desatero atd doslova, bude mi to stejně nějak k užitku. Mám o něco víc znalostí a rozumu? Tak si to přeberu a pokud jsem rozumný a upřímný, něco dobrého mi z toho vyjde. Tzv. "učitelský úřad" církve v historii občas učil voloviny a vážně ho bere stále méně lidí, ale sloužil jako pojistka před tím, aby si lidi tu bibli nepřebrali zase až moc. Není to jednoduchý a není to černobílý. A jen tak mimochodem, jakej by mělo smysl pastevcům ovcí před x-tisíci lety vykládat v genezis detaily kosmologie? |
|
|
Mephisto 7.11.2009 18:52Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Vykládat jim detaily by bylo nepochybně opravdu na nic, JENŽE: rozdíl mezi dny a miliony let není žádný detail, pořadí stvořených věcí také není detail (např. hvězdy existovaly ve skutečnosti mnohem dřív než Země, zatímco podle Bible byly stvořeny později), a hlavně, Bible přece nebyla psána primárně pro pastevce ovcí před 2.000 lety. Byla psána stejně tak pro ně, jako pro středověkého člověka, jako pro člověka 19. století a stejně tak i pro nás... Pokud by Bůh v Bibli nechtěl čtenáře zatěžovat přírodovědnými poznatky, jistě by je tam vůbec neuváděl, namísto toho aby je tam napsal zcela chybně, v rozporu se skutečností, a to i v zásadních věcech. |
|
|
Karel 7.11.2009 19:10Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Bůh asi předpokládal, že čtenář, který není pitomec, si to nějak přebere. A ten, který pitomec je, najde srozumitelně aspoň ta polopatická fakta, kterí jeho hlava pobere. A rozpory se skutečností, i v základních věcech? Ten dojem nemám, celé to v genesis mělo snad sdělit jen a jen to, že svět pochází od Boha - na detaily si přijděte sam, jestli chcete, rozum máte. Víc "přírodovědných" poznatků tam nevidím. |
|
|
Nemo 7.11.2009 19:26Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Pokud je Bible inspirovaná Bohem (Duchem svatým), pak Bůh pouze prokázal, že velmi špatný pedagog. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:13Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Přečtěte si tedy pozorně Gen 1, 14-18. Není tam přece uvedeno, že stvořil zmiňované hvězdy, ale, že je umístil na nebeskou klenbu, což přece může zmanenat z hlediska pozorovatele, že je (např.pro předchozí vysokou vlhkost a množství mraků na obloze) teprve od tohoto dne mohli poprvé uvidět. Byly vizuálně umístěny na "nebeskou klenbu." |
|
|
Mephisto 7.11.2009 19:28Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? No nemáte pravdu :) Gen 1:16 Bůh učinil dvě veliké svítilny: větší, aby vládla dni, a menší, aby vládla noci; učinil rovněž hvězdy. Gen 1:17 Bůh je umístil na nebeské obloze, aby osvětlovaly zemi, Bůh zcela jednoznačně ve verši 16 Slunce, měsíc a hvězdy "učinil", a v dalším verši je umístil na oblohu. Kromě toho, celý ten pokus vysvětlit to zataženou oblohou je podle mého dost hloupý. Kdyby to Bůh takto mínil, tak by to v Bibli také napsal. Kdyby byla skutečnost taková že se třetí den poprvé odhalila zamračená obloha, pak by nebyl žádný důvod popsat tuto skutečnost slovy že "učinil Slunce, měsíc a hvězdy" a "umístil je na oblohu". |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:37Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? chytáte Bibli za slovo. Dívám se tam na to, a ten výklad může být klidně takový, jak jsem uvedl já, tedy "učinil či udělal (ta světla) na obloze pro pozorovatele zespoda." Technologii a přípravu dále v Bibli nerozvedl. |
|
|
Mephisto 7.11.2009 20:00Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? OK, pak se tedy ptám, který den tedy Bůh ve skutečnosti stvořil Slunce, měsíc a hvězdy, a proč o tom Bible nemluví? Proč se o nich mluví až ve verších popisujících stvoření třetího dne? Připomínám, že první pozorovatel byl stvořen až šestý den... Dále připomínám, že podle Křesťanů je Bible Boží slovo, a v něm má všechno nějaký smysl, nic tam není "jen tak"... :) |
|
|
Mephisto 7.11.2009 20:09Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Teď koukám na Gn 1:3 Bůh řekl: „Ať je světlo!“ – a bylo světlo. Gn 1:4 Bůh viděl, že světlo je dobré, a Bůh oddělil světlo od tmy. Gn 1:5 Bůh nazval světlo „den“ a tmu nazval „noc“. Byl večer a bylo ráno, den první. Člověk by řekl, že pokud platí váš výklad, pak bylo Slunce stvořeno právě ve verši Gn 1:3, a jeho stvořením prosvitlo přes zamračenou oblohu světlo. To je však opět až PO stvoření Země, tu přece stvořil jako úplně první, ve verši Gn 1:1... :) |
|
|
Karel 8.11.2009 1:47Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? No, pokud se v tom chcete opravdu vrtatm tak potřebujete knihy gnostiků, nebo nějakých křesťanských mystiků. Tam najdete skrytý smysl a dokonce nkolikerý a různý, všech těchto pasáží řádně vysvětlen :-)). Upřímně nedoporučuji. Vnímám to jen jako hmataltelný důkaz, k jakým až koncům může vést snaha o opravdu přesný "výklad". |
|
|
Sýček 7.11.2009 21:01Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? No pokud chceš slyšet, slyšet i budeš. Kniha Genessis a stvoření světa oznamuje a svědčí: Vše co je je od Boha a je to dobré. Dědičný hřích jsem už uváděl jinde v této diskusi. Zkrátka: Zlo není od Boha, je součástí každého člověka, ale není jeho přirozeností. Člověk je stvořen k obrazu božímu a proto má v duši, v srdci, neodstranitelně zakotvenu touhu po dokonalosti, po lásce, po pravdě, po spravedlnosti. Pokud se budete zabývat Písmem (Starý a Nový zákon) nepochybně k pravdě dojdete. Nutná je však pokora před Bohem, pokora k pravdě a touha po pravdě s láskou k bližním. Pokud vám toto nestačí, nevím co by vám mohlo pomoci. |
|
|
Ludva 7.11.2009 13:22Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Je vidět, že sám nevíte, v co vlastně věříte. Zkuste něco z vaší víry přesně definovat a o tom si můžeme podiskutovat. |
|
|
Sýček 7.11.2009 13:39Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Já vím v co věřím. A popravdě diskutovat s někým, kdo mi určuje zda vím nebo nevím v co věřím mi přijde jako dost velká ztráta času. Ale co, pokud máte problém s tím, že pro křesťanství není evoluce kamenem úrazu, je to krásná ilustrace toho co jsem už napsal. |
|
|
Nemo 7.11.2009 13:52Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Pokud křesťanství už uznává evoluci v pravém slova významu, tak už opravdu končí. Nakonec ten konec potvrzuje ve své knize Tajnosti Vatikánu i Robert J. Hutchinson. |
|
|
Mephisto 7.11.2009 14:17Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Zkus schválně zformulovat, proč myslíš že křesťanství je neslučitelné s ET :) Řada zastánců ET totiž s křesťanstvím nemá problém, a s tím tvým tvrzením by nesouhlasili :) Mě osobně by takový závěr byl celkem sympatický (že ET je s křesťanstvím neslučitelná) ovšem silné argumenty pro něj nevidím :) |
|
|
Nemo 7.11.2009 14:41Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Myslím, že jsem ty důvody uvedl výše. Evoluce by mohla být v souladu s Bohem deistickým, ale těžko teistickým. A protože křesťan je teista, tak pro něho přece Bible musí být závazný dokument. Jak vznikl svět je tam jasně popsáno. |
|
|
Karel 7.11.2009 18:44Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Křesťan není synonymum pro "idiot". Aspoň pro mě ne (pochopitelně, když se pokládám z akřeťana :-) ). Jen idiot může chápat bibli doslova. Soudíte tedy že křesťané jsou idioti? To je aspoň vysvětlením vašich postojů a názorů. Pokud je to jinak, zkuste být konkrétnější, ať máme o čem mluvit. |
