Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Polarizace obyvatel v 21. století
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
PŽ 4.10.2006 11:25Re: Re: v článku je bohužel podstata naší situace Jak souvisí téma článku "Společnost: Polarizace obyvatel v 21.století" s platem koncipienta Langera? |
|
|
horduch 4.10.2006 11:23Re: Hodnota jak jsem starej ,tak zhovadilejší dedukce jsem dlouho nečetl.Neumíš nic ,jen těm schopným závidět . |
|
|
pirat 4.10.2006 11:22autore pouze populistická polopravda problém je daleko složitější než POPULISTICKÉ nadávání na "socky" + volání po snížení sociálních dávek ! 1) kolik dávek berete vy ? a netvrďte že nemáte stavební spoření nebo podobné sociální dávky pro střední třídu 2) v jak socialisticky regulovaném oboru získáváte svou mzdu ? 3) máte-měl jste vy nebo vaše firma účet v bance zachráněné dotacemi (které stály víc než dávky chudým) ? 4) žijete ve velkém městě nebo dokonce Praze (viz. rozdělení daní vyžírající venkov) ? |
|
|
Jozka 4.10.2006 11:21Re: Re: trisovi a joskovi Nebo pokud si ten druhej sehnal na strechu vyhodne azbestovy desky, je ta hodnota k cene kladna, nebo zaporna?? |
|
|
Jozka 4.10.2006 11:19Re: trisovi a joskovi TO by pak znamenalo, ze domek za Prahou v cene 10 milionu ma stejnou HODNOTU jako rozpadly statek na Morave, protoze oba obsahuji zhruba stejnou HODNOTU MATERIALU (malty, kamenu, cihel) - a tak to asi neni, ze? A pokud ten druhy si do chajdy zamontoval zachod, aniz by namahal s reseni odpadu, je rozdil v hodnote jen tech par umelohmotnej trubek (v cene 500 kc)?? |
|
|
Jozka 4.10.2006 11:10Re: Re: Hodnota A prislovi "Sevce, drz se sveho kopyta." se take uz moc casto nepouziva - Schvalne kolik mladych vi, co je to svec...a kopyto.. |
|
|
Jozka 4.10.2006 11:08Re: Hodnota To je ale blabol - jak uz bylo receno, je to dano pomerem poptavky/nabidky. Stejne tak by jste mohl napsat, zda bednar (co tluce na obruce) muze zvysovat svoji produktivitu - ano nemuze - protoze sudy se vyrabeji uz jinou metodou. Neboli pokud plat chirurga je pro neho dostatecny - bude dal delat svoji praci a bude spokojen, pokud ne, bude se zivit necim jinym. Ja osobne jsem vystudoval skolu se zamerenim na cestovni ruch, ale nyni se zivim v IT. Ale preci nebudu ze svych dani platit nekoho, kdo pracovat nechce, protoze o jeho povolani (napr svadlena) uz ted neni zajem... |
|
|
bruner 4.10.2006 11:08trisovi a joskovi Když rukama postavím 2 baráky a soused malou kůlnu, tak jsou hodnoty stejné, jen já jsem "odměněn" dvěma baráky a soused malou kůlnou. Co odpovíte na otázku, jestli je vytvořená hodnota tak rozdílná? Na otázku odpovím, že vytvořená hodnota je rozdílná proto, že ten kdo stavěl baráky k hodnotě své přidal mnohem větší hodnotu materiálu baráku. kdežto soused k hodnotě jeho práce (počítám, že staběli oba stejně dlouho a stejně intenzivně) přidal menší hodnotu prken. Tím je dán rozdíl vytvořených hodnot. Navíc je třeba mít na zřeteli, že zde zatím hovoříme o vzniku hodnoty a ještě ne o jejím ocenění a už vůbec ne o přidělení ceny jednotlivým individuím na trhu. To je něco jiného a nemůžeme to směšovat. |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 10:59Re: Re: Re: v článku je bohužel podstata naší situace asi nerozumíte psanému textu. Psal jsem tam někde o člověku sedícím někde na ministerstvu za stolem? Pro vás jednodušeji: funkce, které zajišťuje státní úředník obvykle někdo dělat musí. Buď to bude někdo placený přímo státem, nebo někdo, kdo je placený firmou, kterou platí stát. |
|
|
Platon 4.10.2006 10:54Hodnota Pokud bych se trochu vrátil, tak zásadní otázka zní : "Co je produktivita?". A následně se táži zda je možné srovnávat pracovní výkon mezi různými kategoriemi pracovního procesu. Může například holič neustále zvyšovat svoji produktivitu? A co chirurg? A úředník za přepážkou?Každý z nich v určitém momentě narazí na hranici, za kterou již naní možné výkon dál zvyšovat. V takovém případě lze produktivitu zvýšit pouze a) snížením počtu zaměstnanců a přetěžováním zbylých , byť za vyšší mzdu, nebo b) snížením mzdy všem zaměstnancům. V obou případech se vytváří skupina (nezaměstnaní nebo špatně placení zaměstnanci), která se stává závislou na těch "úspěšnějších". Vytváření hodnot či jejich nevytváření sloužilo a slouží v marxistické filosofii k oprávnění vyvlastnění majetku těch, kteří na něm nepracují. Ale to je naprosto špatné pojetí, které ,jak vidíme u autora ,přežívá, byť převráceně, dodnes. Autor by si pravděpodobně přál odebrat těm co mají málo, a jsou tudíž v jeho očích neproduktivní, a přidat to těm co jsou produktivní. Problém je to, že ti produktivní mají své hodnoty většinou nabyté podvodně na úkor celku. Zkrátka zloděj křičí chyťte zloděje. |
|
|
PŽ 4.10.2006 10:53Re: Re: v článku je bohužel podstata naší situace Státní úředník je poněkud širší pojem než jen člověk sedící za stolem někde na ministerstvu, nemyslíte? |
|
|
Evropan (original) 4.10.2006 10:53Re: Úkoly "státu" to je spravna otazka, ja bych cekal, obranu, bezpecnost, justici, hygienu, veterinarni sluzbu, obchodni inspekci a peci o slabe ne vlastni vinou ! |
|
|
turista 4.10.2006 10:49jen pro zajímavost V JAR montují pod auta plamenomety, je to tam běžné jako u nás dražší alarm s vyhledáváním. |
|
|
Bokonon 4.10.2006 10:49Úkoly "státu" Proč se vlastně lidé sdružují do států? Proč se začaly kdysi vesnnice spojovat do větších celků? Co mají občané od státu očekávat? Myslím, že je vhodné si sem tam připomenout tyto otázky, protože pochopíme, že stát má poskytovat především bezpečnost proti vnějšímu nebezpečí. Dále bezpečnost vnitřní (poskytovanáním a dohledem nad dodržovaním legislativy). Prakticky vše ostatní (lékařská péče, vzdělání, sociální programy, apod.) je pouhou justifikací pro SOUSTAVNÉ ZVYŠOVÁNÍ VÝBĚRU DANÍ všeho typu. Naopak výdaje na obranu - to základní co by národ měl od svého státu očekávat - jsou minimální a nejčastějí kritizovanou položkou. Už aby Írán vypálil nějakou tu atomovku na dejme tomu Berlín. Myslím, že pak si voliči rychle srovnají priority. |
|
|
Rudolf 4.10.2006 10:45Re: Nedávno na to přišel i pan Profesor největší Problém úvahy je v tom, že výroba sama o sobě žádné hodnoty nepřináší. Můžeme nepochybně vyrábět písek na Sahaře nebo led v Antarktidě - ale co s tím? Výrobek má hodnotu teprve v procesu směny (by´t ji nazveme šmelinou). A nemyslím si, že by autor "Netřeba" si stloukl svůj počítač ze stromu, který porazil na zahrádce a že by k jeho provozu používal vlastnoručně vyrobenou elektřinu, či snad že si programy svého počítače napsal sám. Že by snad nikdy nenakupoval v obchodě nepředpokládám. Tak proč sám sebe označuje za šmelináře?? |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 10:39Re: v článku je bohužel podstata naší situace nevím, proč zařazujete státní úředníky do skupiny závislé na státu, když stát je závislý na nich. Představte si státního úředníka outsourcovaného do soukromého sektoru (všechny potřeby státu zajišťují soukromé společnosti), pak vám takový úředník jako nevýdělečný rozhodně nevýjde. |
|
|
Bokonon 4.10.2006 10:36Kéž by poslední věta byla pravdivá! Bohužel, se obávám, není. |
|
|
Modrý pták 4.10.2006 10:35Prasyre, jste vedle jako ta legendární jedle. To, co jste označil "mimo mísu" je totiž stále v platnosti. Právě proto, že všichni ekonomové vědí, že "bez prace to nejde". Dokonce v tom zavírání "kohoutů" je obsažena práce. Zkoumat práci jako fyzikální veličinu (spotřebovanou energii) je pro ekonoma nesmysl. On k tomu má mnohem jednodušší nástroj - cenu. Kromě toho není demokracie nezbytným předpokladem existence cen, takže i kdyby bylo nakrásně po demokracii, tak cenu zůstanou. Předpokladem existence cen je totiž kapitalismus. Kdybyste někdy nakouknul do klasiků ekonomie, tak byste věděl, že přírodní zákony ekonomové velmi pečlivě studovali. Ekonomie A. Smitha je vyloženě "newtonovská", Marshallova zase vyloženě "darwinovská". Smith chápal práci jako "motor", Marshall už jako rovnovážnou nebo nerovnovážnou cenu. Ale fyziku oba giganti chápali naprosto správně. A je ke cti fyzikům, že chápou ekonomii a někteří ji dokonce jako koníčka studují. |
|
|
Janus 4.10.2006 10:29Re: Re: Pes je zakopán, řekl bych , někde jinde, a zdaleka není neviditelný Račil jste si všimnout, že již není válka? |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 10:27Re: Re: Kto vytvára hodnoty? takže když si milionář pořídí nový barák, je to vlastně socka |
|
|
Janus 4.10.2006 10:27Re: Re: V klidu? Nebojte, tad jsou lidé civilizovanější - najde se nějaký ten diktátor ... |
|
|
Janus 4.10.2006 10:25Re: v článku je bohužel podstata naší situace " ... konec s přerozdělováním, každý kdo pracuje se bude mít lépe, kdo záměrně nepracuje, bude živořit" ... Krásná představa. Heleďte, já bych také chtěl pobírat plat koncipienta Langera za to množstvé odvedené práce v právní kanceláři ... Těžko pak tihle jedinci budou tu Vaši "představu" vysvětlovat voličům ... |
|
|
Modrý pták 4.10.2006 10:22To nevadí :-)) Důležité je, že jste si z toho odnesl pochopení fungování marginalismu a z toho by měl Alfred Marshall bezpochyby radost :-)))) a já jí mám obrovskou :-))) |
|
|
Honza.g 4.10.2006 10:18Re: V klidu? Nevím, kam řadíte pana Vašíčka, ale podle mne stát potřebuje hlavně střední vrstva (na ochranu svého majetku před zločinci). Ti opravdu bohatí se nakonec dokáží ochránit sami. To je koneckonců vidět i dnes, kdy represivní složky státu fungují jen taktak. Děsím se situace, kdy se rozmohou loupeže typu hlaveň do boku při nástupu do auta (to odevzdá klíčky každý) - jsem přsvědčen, že policie tomuto typu kriminality nebude schopna bránit, to by jich muselo být tak 10x tolik. Aĺe kdo na to bude mít, tak se proti tomu ubrání sám (vlastní ochranka, technické prostředky). Chtělo by to do zdejší diskuse někoho s osobními zkušenostni z Argentiny, co jsem slyšel, bylo dost děsivé (ekonomický propad vedl k morálnímu skluzu velké části střední vrstvy - příležitostnému rabování propadli i vysokoškolští profesoři). |
|
|
PŽ 4.10.2006 10:14Re: Pes je zakopán, řekl bych , někde jinde, a zdaleka není neviditelný Dovolím si poněkud oponovat. Společenský systém musí být nastaven tak, aby nemotivoval jedince přidávat se k té "první" skupině. V ní by měly být jen ti,co skutečně nemohou. Současné poměry a to nejen v ČR vytvářejí naopak podmínky řady těch méně produktivních rozšiřovat. Chybí zde osobnost typu Churchill, který řekne - dost, vše musí být jinak - mohu ale nabídnout jen "krev, pot a slzy". |
|
|
Jozka 4.10.2006 10:12Re: vcera tu byl krasny clanek o Mashalovi Sorry za zkomolene jmeno, az se stydim... |
|
|
Jozka 4.10.2006 10:10vcera tu byl krasny clanek o Mashalovi A zakladnim pravidlu, ze cena je dana pomerem nabidky a poptavky. A stejnak se tu v diskuzi objevuji nazory porovnavajici plat prodavacky s platem reditele. Proste cena je takova, jakou je kupujici ochoten zaplatit za ziskany uzitek v pomeru vuci nabidce. (jedinou vyjimkou jsou statni podniky - bohuzel je to prave levice, ktera by si rada nechala moznost vyuziti teplych mistecek) |
|
|
BORG 4.10.2006 10:08Re: Re: Re: Re: další z chybujících Blbnete a mnozí další taktéž, spotřeba energie je kravinismus. Platí zákon zachování energie, energie se může pouze přeměňovat, nikoliv spotřebovávat! |
|
|
Jozka 4.10.2006 9:53Re: Re: další z chybujících Moje rec, a to to ani nemusi znamenat, ze ten kdo postavit kulnu se nejak flakal, mohl ji jako spravny Ekologista postavit jen pomoci rucni pilky, kladiva hrebiku. Otazkou zustava, jakou cenou je takova stavba ohodnocena. Jako spravny cinik muzu tvrdit, ze takto rucne postavena bouda ma cenu nevycislitelnou.... "Paradoxne", se Socani ale k v ramci prerozdelovani radi ridi cenou trzni, neboli ty dva baraky radi oceni cenou nekolika milionu a chajdu jen par set tisici... A o tom to je, trzni cena plati i na pracovni mista, bez ohledu "jak moc tam clovek maka".... Apropo, kolik ze umi takova prodavacka v Albertu jazyku??? |
|
|
Roy Boehm 4.10.2006 9:48Re: Kto vytvára hodnoty? Ale, božínku, nejste vy náhodou volič socdem? Je to každý, kdo po té, co na začátku nového roku sečte své příjmy (Zisky z podnikání, mzdu, výnosy z akcií, dluhopisů apod. Ale POZOR, ne ze sociálních a jiných dávek!!!) za uplynulý rok a odečte od nich výdaje za stejné období, dostane jakékoliv KLADNÉ číslo. To je člověk, který vytvořil více hodnot, než jich spotřeboval. Elementary, dear Watson! |
