V 9.11.2008 22:03

Re: Jenže tyhle výkřiky mají jenže.

"Není sporu o tom, že o ty opravdu slabé a bezmocné ano"

Ale je o tom spor, ja zadnou povinnost vuci nim nemam (nemluvime ted o mych detech napriklad) a proc by mel mit stat? Nikdo nikomu nedluzi ani zivot ani blahobyt, potrebni se musi spolehnout na dobrou vuli tech, kteri jsou silni a mocni natolik, ze nejen dokazou sami prezit, ale jeste nest sebou ty slabe, bezmocne, a to bez dobre vule nikdo delat nebude a ve spolecnosti, ktera nas drzi a vysava jako hospodarska zvirata pro spolecne dobro logicky moc te dobre vule nebude.

Jak si to predstavujete tu statni starost o tyto jedince, aniz by stat sve obcany volky nevolky k tomu prinutil, v posledku pod hrozbou pokut a vezeni? Anebo verite ve spolecnost samych krestanskych andelu, kdy se vsichni ochotne obetuji a paradoxne predejdou konani dobrych skutku sami a prenechaji to na statu? Prece kdyby byli lide tak dobre vule, tak by nebylo treba to hnat pres stat? Stat je o vynucovani pod hrozbou sankci a o nicem jinem. Stat se ma starat o nase bezpeci a rozsuzovat neshody mezi lidmi a to je vse.

Jinak bych rekl, ze typicky polykate komunismus i s udickou, protoze komunismus v jeho ideovem zakladu z takoveto povinosti prece logicky vyplyva, vzato do dusledku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 9.11.2008 22:28

Re: Jenže tyhle výkřiky mají jenže.

Já si osobně myslím, že nepolykám žádnou udičku. Stát má své funkce, ale podstatou toho co jsem napsal je pomáhat jen těm potřebným, kteří potřební opravdu jsou. Od toho jsou daně. Ale jste první, kdo mě tady pokládá za komunistu, to Vám tedy gratuluju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V 9.11.2008 22:59

Re: Jenže tyhle výkřiky mají jenže.

no, to je proto, ze v logice veci, kdyz clovek prizna ze stat ma tu povinnost postarat se o nekoho, tak prece na to nekde musi vzit a jak se jednou zacne u bezmocnych, tak jak rikate se to da tezko ohranicit, definovat, a vbrzku jsou do toho zapocitani i pracujici na spodnim konci platoveho zebricku a vbrzku pak jde o to, abychom si vsichni pomahali, presneji abychom byli prinuceni si pomahat, a to je o cem ten socialismus je, abychom si pomahali. Logicky je potom potreba znarodnit podnikani, protoze lidi dobrovolne nepodnikaji ve prospech celku, zejmena ve prospech tech slabych a bezmocnych, na to je potreba aby do toho vstoupil stat a zavedl zebrickove platy atd atd.

mate pravdu, mel bych to poopravit a spis vas pokladat za socialistu, presneji receno za kryptosocialistu, tedy takoveho ktery to nepriznava a ani to o sobe nejspis nevi, to je ovsem ta nejrozsirenejsi forma socialismu a nejvice zradna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 9.11.2008 23:03

Re: Jenže tyhle výkřiky mají jenže.

Mýlíte se, já to o sobě vím. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V 9.11.2008 23:18

Re: Jenže tyhle výkřiky mají jenže.

jinak je mozne proti te statni pomoci slabym a bezmocnym nebojovat a svolit aby to tak bylo a delat liberalni reformy jinak, tedy nezacinat bicem, ale cukrem.

tim myslim nezavadet poplatky ve zdravotnictvi a nezprisnovat nezamestnaneckou podporu a tak dale a uz vubec nebrojit proti tem slabym a bezmocnym (coz ovsem neznamena priznat nejakou povinnost vuci nim), ale namisto toho odstranovat vselijake regulace ktere dusi podnikani a vubec cely ekonomicky zivot zeme tak abychom si pak i na takoveto socialisticke vydobytky vydelali tak zvane levou zadni a byly by to reformy bez bolesti pro pracujici lid, bolest by citili jen nasi levicovi ideologove a ti by rvali co by jim hrdelka stacila, ale jak rikam, obycejni obcane by na takovychto reformach vubec nebyli byti. Ovsem je to nepruchodne, protoze tito obcane jiz davno uverili tem pomylenym levicovym ideologum, ze vse co se hybe musi byt pod statni kontrolou a na vse musi byt povoleni nejakou bumazkou, pocinaje zivnostenskym povolenim a profesnim konce.

Ty reformy podle dnesi pravice jsou pomylene a nikam nepovedou, jako nikde jinde taky nevedly, staci se podivat do sveta jak si tam historicky vedly pravicove strany a neni duvod myslet si, ze u nas to tady a ted bude jinak. Vsude se to vselijak lepi, pravice je stridana levici a pak zase pravici, asi jako lapene krysy v pasti, kdyz behaji od jednoho konce pasti ke druhemu a hledaji kudy ven, stejne se dnes po celem svete chovaji obcane statu v jejich pravo levych pastich

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 9.11.2008 18:40

Re: Jenže tyhle výkřiky mají jenže.

Dneska je to slabota, vyvalenej puku!!! Chtělo by to jamb!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 9.11.2008 17:24

Re: Komunismus je natolik přitažlivý

Ano, komunismus, používající vedle postu presidenta, překračujícího své pravomoci, také ozbrojených bojůvek včetně zahraničních musel být likvidován zásahem armády, kterou k tomu vyzval chilský PARLAMENT. To, jak se později choval Pinochet (vyjímečný stav) je otázka na diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 9.11.2008 16:52

Správné datum (oprava): 7. listopad 1975

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 9.11.2008 19:43

Re: Komunistický "Goebbels" Vízek: Tisíckrát opakovaná lež...

A tady ještě komunistům na dobrou noc - všechny  písničky o Velkém Che Guevarovi vydané nedávno v Sovětském svazu, vlastně Rusko už je to, že? Doufám, že nebudu mít na krku speciální služby za šíření zločinecké ideologie...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 9.11.2008 20:29

Re: .. zrovna tak jako výplody nedovzdělného spratka nemohou nevzbuzovat chuť dát mu pár facek, aby konečně přestal otravovovat !!

Nále takových občánků jako ty moc není, to vidíš sám... to je blbé, co? Zkus se zamyslet, pokud ti to ještě věk a minulost dovolí: máš pravdu ty, nebo většina lidí kolem tebe? Už tě vidím: LM, VUML, občanský výbor, pomocná stráž, ZV KSČ, ROH, ČSM... no to už nikdy nebude, blbečku zlá! Paňátno?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 9.11.2008 15:58

Re: Komunistický "Goebbels" Vízek: Tisíckrát opakovaná lež...

Vízek není člověk. Vízek je jednoduchý komunistický spamovací robot s generací náhodných textů  jednoho dnes už zcela dementního bývalého senátora ČSSD a člena KSČ... Ať mu odpovíte slušně či vulgárně, odpovědi k věci se nedočkáte. Vždy jenom vylepení náhodně vybraného nesmyslu...

Viz diskuse k jeho poslednímu "článku" na NP...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F.VÍZEK 88.100.57 9.11.2008 16:01

Snad spoň jednou...

Jednou jedinkrát by mohl slavný Ladislav N, který dělá ostudu ODS,  dát příklad, kterým by doložil nějakou tu moji nepravdu.  Snad aspoň jednou jedinkrát by mě mohl jako lháře odhalit přidáním konkrétního usvědčujícího důkazu. Začít by mohl na daném textu:  V čem není pravdivý?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F.VÍZEK 88.100.57 9.11.2008 15:58

A pokud jde o různé ty "Ladislavy N." ?

Ladislav N se chová přesně tak, jako kdysi bolševici: místo na text útočí na autora.  Dostat do ruky moc, neváhal by zřejmě i věšet.  A pokud soustavně o mně píše jako o Goebbelsovi, měl by se konečně vzpamatovat.  Měl by napsat svoje plné jméno - jako to dělám já - a svěřit se nám, jak se svou rodinou statečně  "řezal do komunistů", když byli u moci.  Mně nezbývá než na svou obranu opakovat pravdu, protože je snadno kontrolovatelná: 

Už před více než 40 lety tehdejší komunistické soudy rozhodly, že pan Vízek je antisocialista, antisovětista, pravicový oportunista   a antikomunista, který utočí na vedoucí roli KSČ. Následky to pro něho i pro rodinu mělo nemalé.  (Jména soudců i jednací číslo bylo na požadání opakovaně připomínáno.)

Kolik lidí se něčím takovým může prokázat?  Sotva jeden z desetitisíce !  

A že mám na to či ono jiné názory?  Na diskusních stránkách se snad předpokládá, že bude výměna různých názorů bez cenzorského zásahu a bolševických invektiv !  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

berg 9.11.2008 17:33

Re: A pokud jde o různé ty "Ladislavy N." ?

no teda, p.Vízek disidentem, já se po...Slyšel jsem vás 2x a můžu vás ujistit, že kom. soud neměl pravdu, vy jste věrný syn rodné strany. Sranda je, že výrazy jako bolševik, komsomolec apod. vnímáte jako nadávku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F.VÍZEK 88.100.57 9.11.2008 18:05

Milý "bergu"

Když někdo - jako já - spadl díky režimu mezi občany druhé kategorie už ve svých 29 letech a "užíval si toho" až do svých málem padesáti let  s celou svou rodinou (čili až do "sametu 1989"),  tak něco ví, protože má kopu zkušeností s totalitním systémem. 

Na barvě totality až tak nezáleží, bojovat s ní je třeba dennodenně. I na stránkách NP, protože bolševismus z mnohých příspěvků přímo kape...  Opakuji posté:

1) Demokracie není jenom vláda většiny, ale právo menšiny uplatnit se. 

2) Svoboda ve společnosti se měří tím, jak jsou svobodni lidé odlišných názorů. 

3) Politika, ze které má ekonomický prospěch jenom hrstka lidí, politika pro menšinu, pro horních deset tisíc = špatná politika. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

berg 9.11.2008 18:39

Re: Milý "bergu"

to jsou teda hesla, tuším že z liháče

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 9.11.2008 18:09

Re: A pokud jde o různé ty "Ladislavy N." ?

Bergu, Vy jste opravdu ale šťastlivec, když jste francka slyšel jenom dvakrát!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 9.11.2008 16:41

Re: Správné - nesprávné ?

Udělám Vám radost, odpovím Vám na Vaši otázku:

Ano, respektuji volební výsledky,  uznávám občana jaku suveréna pro rozhodování o vlastní politické reprezentaci.

Současně si dovolím zeptat se přímo a osobně Vás pane Vízku, který jste nespravedlivě trpěl, protože Vás odsoudili za něco, čím jste se dodnes nestal:  Respektujete právo jiných na to, aby měli vlastní hlavu, nepodléhali laciným a populistickým slibům, sami byli připraveni nést odpovědnost za svoji budoucnost? Respektujete právo jiných, kteří chtějí sociální spravedlnost v tom nepokřiveném slova smyslu, t.j. že pomohou svými daněmi tomu kdo to potřebuje a ne tomu, kdo přes sociální systém dlouhodobě jenom společnost okrádá?  Nečekám, že byste tomu rozuměl, to spíše vylučuji, ptám se, jestli to respektujete.

Pak se Vás také ještě zeptám, jestli si myslíte, že cca 400000,- Kč daní (včetně sociálního a zdravotního pojištění), zaplacených za 1 rok jedním poplatníkem, který k tomu živí jako zaměstnanec čtyřčlenou rodinu Vám připadá v rámci solidarity s ostatními občany této země adekvátní při přihlédnutí ke "stropu" ve službách a servisu, který je tento stát schopen občanovi zajistit. Předem děkuji za odpověď, pokud možno bez obvyklé propagandy. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F.VÍZEK 88.100.57 9.11.2008 17:30

Reaguji...

Pokud jde o mne:  za demokracie jako za totality zastávám názory, které vycházejí z jednoduchých axiomů: Demokracie není vláda většiny, ale právo menšiny uplatnit se  a dále  Svoboda ve společnosti se měří tím, jak jsou svobodni lidé odlišných názorů. 

Ale teď konkrétněji:  V každé společnosti tak 1 až 2% lidí jsou "na obtíž" jako vyžírkové,  nemakačenkové,  bezdomovci, simulanti,  zločinci. To bylo, je a bude. Zápas s nimi se všude sice vede, ale nikde se definitivně nevyhrál a nevyhraje.  Na těch 98 až 99% řádných lidí nelze hledět prizmatem toho faktu...  Jsou společnosti s vysokými daněmi (Skandinávské země), které jsou vzorem solidarity, slušnosti a prosperity už mnoho desetiletí, jsou daňové ráje, kde po setmění neradno vycházet z domu... O míře zdanění v demokraciích rozhodují zvolené reprezentace. ČR není ostrovem a nemusí vymýšlet experimenty (na to jsou laboratoře a laboratorní zvířata), ČR je v Evropě a je obklopena úspěšnou mnoholetou praxí úspěšných zemí. Drží-li se ve všem plus mínus uprostřed (= na průměru), nemůže chybovat, nemůže "zakopnout", zhroutit se.

A jak mohu kývnout, zda 400000,- na daních včetně pojištění je dost či málo, když neznám základnu, ze které toto číslo bylo odvozeno?  Může to být hanebně málo, může to být otřesně moc. Mělo by to být ale spočteno přesně podle platných zákonů, platných pro všechny.   Rovnou dodám, že východní vítr v podobě tzv.   rovné daně zcela odmítám, protože státy s osvědčenou  tzv. progresivní daní - to je správný "spolek", kam patříme... Nový prezident Obama v tomto duchu opakovaně zdůrazňuje, že střední třídu míní podporovat a ne ždímat !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 9.11.2008 17:47

Re: Reaguji...

Já jsem Vám na jednoduchou konkrétní otázku jednoduchou větou konkrétně odpověděl, Vám to zjevně jednoduchou větou činí obtíže, odpověděl jste jen shlukem dohadů, jak to v jiných státech s jinou strukturou, s jiným historickým vývojem funguje jinak, vyzdvihl jste co se Vám hodí a zamlčel jste, co se Vám nehodí.

Mohl byste jasně a jednoduše odpovědět na výše uvedené otázky, t.j. jestli respektujete mé právo, a zda se nahoře zmíněná částka Vám jeví adekvátní k dostatečné solidaritě a státem poskytovanému servisu? Výši příjmu Vám záměrně neřeknu. Ta se totiž řídí trhem na poli pracovních sil (který značně přesahuje hranice této nebohé republiky), nikoliv nějakým procentem.

Oprostěte se od toho, jestli je to progresivní, nebo rovná daň, jestli má strop nebo ne. Ptám se, jestli je to od zaměstnance, který svého času do sociální sítě klidně spadnout také může, jako příspěvek na to, co může dostat dost.  Občan je totiž zákazníkem a živitelem tohoto státu, ať se Vám to líbí, nebo ne. Bez něho, jeho práce a příjmů by byl stát přesně tady:

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F.VÍZEK 88.100.57 9.11.2008 18:00

Čtěte, prosím, pozorněji ( =s porozuměním !

Úryvek z mé odpovědi:

...A jak mohu kývnout, zda 400000,- na daních včetně pojištění je dost či málo, když neznám základnu, ze které toto číslo bylo odvozeno?  Může to být hanebně málo, může to být otřesně moc. Mělo by to být ale spočteno přesně podle platných zákonů, platných pro všechny. ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 9.11.2008 18:11

Re: Čtěte, prosím, pozorněji ( =s porozuměním !

ctrl-c  a  strl-v   jste mohl stihnout i rychleji. Nejste schopen odpovědět na konkrétní dotaz. Dobře tedy se zeptám jinak. Budete si pojišťovat psí boudu, a budete respektovat zákony v dané zemi, že občan za pojištění psí boudy v pořizovací ceně 500 korun zaplatí podle svých příjmů částku od 10 korun do 10000 korun.

Ptám se Vás znovu a jasně. Připadá Vám správné platit za pojištění psí boudy cenu vyšší, než ta bouda cenu má, protože se jedná o pojištění povinné?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 10.11.2008 23:58

Pane Vízku, jste hloupý člověk, který hloupost hlásá a na diskusi neodpovídá.

Jste smutná postava na NP. Ale současně jste i důkazem určité demokracie. I taková existence jako Vy zde může plácat nesmysly. Užijte si to svoje právo na diskusi, vaším problémem je, že diskutujete jen sám se sebou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 9.11.2008 18:16

Re: Reaguji...

Honzo, Vy jste evidentně přehlédl odpověď Ladislava franckovi hned pod jeho modrým  vláknem:

" Ať mu odpovíte slušně či vulgárně, odpovědi k věci se nedočkáte. Vždy jenom vylepení náhodně vybraného nesmyslu..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 9.11.2008 18:21

Re: Reaguji...

Nepřehlédl, ale já stále doufám, že kladením jednoduchých dotazů se dočkám alespoň jedné jasné odpovědi. Přece mu nemohu upřít právo na jeho názor, který by tu veřejně vyjevil. To by přeci bylo nedemokratické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N :-))) 9.11.2008 18:41

Re: Reaguji...

Vy jste ale naiva...

• reagovat
• nahlásit příspěvek