Chris Kelvin 13.6.2007 13:21

Re: Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Trisi, Vy jste skutečně   M A G O R 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:20

Re: Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Nemůžete hodnoti spravedlivost ZÁKONa dle jiných zákonů. To byste potom řekl, že příkazy na odsun židů byly spravedlivé, protože byly dle norimberských zákonů.

Vaše definice veřejného prostoru je: Zákon tak stanovil. Nebo máte nějakou jinou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 13.6.2007 13:20

Re: Re: Re: Ano, jde o svobodu volby

Auta smrdí i mimo dálnici. A proč vlastně dopravu nezrušit? Budeme jezdit na koních.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jaký je VĚCNÝ(nikoliv formální!) rozdíl mezi návštěvou kuřácké hospody a návštěvou kuřáka kamaráda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 13:17

Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

ne, vy vidíte hosta, který přišel do veřejného prostoru, ve kterém se porušuje zákon

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:16

Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Aha, takže smluvní svoboda zde neexistuje.

Je to tak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:16

Re: Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Jediný argument, který jste dodal pro to, že je SPRÁVNÉ, SPRAVEDLIVÉ, aby stát zakázal kouření v restauracích je: stát tak rozhodl (přijal nějaké jiné zákony v tomto smyslu). Mýlím se? Pokud ano, tak prosím ten argument, který neobsahuje odkaz na existující legislativu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 13:14

Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

majitelem hospody se stáváte až v momentu, kdy vám to stát dovolí a vy splní celou řadu předpokladů. Naštěstí - aspoň podle toho, jak si to představujete vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:14

Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Jenomže nekuřácký host vstupem do kuřácké restaurace souhlasil s tím, že strpí poškození svého zdraví. Volenti non fit iniura - kdo je svolný, neutrpí bezpráví. Je mi líto, třetí strana zde není poškozena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Tak tam nechoďte...stejně jako já nebudu chodit do hospody, kde mi hospodský řekne, že vstupem souhlasím s tím, že budu zabit el. proudem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 13:12

Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

A ja jsem v pozici toho hosta ktery se nechce nechat zabit kourem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 13:11

Re: Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

chápete nesprávně. Zdá se, že úplně všechno. Právní vědomí veškeré žádné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 13:11

Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Presne tak. A v tomhle pripade je proste prvni stranou majitel hospody, druhou stranou kourici host a treti (poskozovanou) stranou ja jako nekuracky host.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 13:09

Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Rikate to uplne presne.

Zakon stanovi, ze hospoda je verejny prostor, kde se proto museji dodrzovat urcita pravidla (napriklad hygienicka). Pokud se nebudeme bavit o zakone, ciste osobne se domnivam ze zakazat koureni v hospodach je treba proto, aby tam kuraci neterorizovali nas nekuraky kourem. Ten vztah je toti dnes nerovnopravny. Ja jako nekurak v hospode nikoho nijak neobtezuju, ale kuraky jsem obtezovan. A vypada to, ze si to stat zacina nastesti uvedomovat, i kdyz zatim jen v Irsku.

Predjimam vas argument ze do hospody nemusim chodit. Musim - mam totiz rad pivo, jehoz konzumaci ovsem nikoho neobtezuju. Ale stejne byste mohl namitnout ze nemusim jezdit vlakem kdyz mi vadi se tam kouri. Coz uznate je blbost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 13:09

Re: Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

společnost přišla na to, že je efektivní chránit lidské zdraví a životy jistými omezeními té vaší "Absolutní Svobody". Když normální člověk (nikoliv asi vy) usedne do letadla, ocení, že je zde nějaký systém prověřování kvality a bezpečnosti poskytovaných služeb. Kvůli těmto normálním lidem jisté normy vznikají. A podle míry ohrožení, naloží společnost na bedra poskytovatelů různou míru omezení. Lze diskutovat o míře, ale nikoliv o principu, jak činíte vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 13:05

Re: Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

Ale samozřejmě, pokud host bude souhlasit s tím, že se nechá zabít elektroinstalací - proč ne?

Chápu vás správně, že říkáte: Je v pořádku, že stát zakáže kouření v restauracích, protože...protože může.

Je to tak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 13:03

Re: Re: stále není pochopen jistými individui princip

neřešte, co byste chtěl nebo nechtěl. Když chcete podnikat, musíte se smířit s tím, že se na vás budou vztahovat zákony a normy, se kterými byste se jinak nepotkal. To vaše blouznění o smluvní svobodě např. v oblasti pracovněprání či o sluvní svobodě zabít hosta nevyhovující elektroinstalací......a tka bych mohl pokračovat, to je skutečně úsměvné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:59

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Mimochodem, kdo to je veřejnost? Jaký je věcný rozdíl mezi tím, když u sebe nechám přespat kamaráda a nebo úplně cizího člověka?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:58

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

clayi, takže nežijeme ve svobodné společnosti, platí - co není povoleno, je zakázáno. Smluvní svoboda standardně neexistuje. Chápu to tak správně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:57

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jasně, takže chápu to následovně: hospoda je veřejný prostor, protože tak stanovil zákon.

Pokud by zákon stanovil, že váš soukromý byt je veřejný prostor, bylo by to tak.

Promiňte, ale tím se dostáváme k tomu, že zakázat kouření v restauracích je potřeba, protože..tak stanovil zákon. To ale neodpovídá na otázku, proč je potřeba zakázat kouření v restauracích, nemyslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 12:57

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

povoluje se při splnění jistých podmínek, které musíte dopředu deklarovat a v průběhu poskytování veřejných služeb také plnit. Pokud je neplníte, pak je vám odebrána licence, živnostenský list, zakázán provoz do odstranění závad atd. Jestliže na soukromém majetku poskytujete služby veřejnosti, tj. poskytujete veřejnou službu, pak se prostory stanou veřejnými. Jsem majitelem penzionu. Doma bych hasičák mít nemusel, v pensionu je mít musím a každý rok platit za jejich kontrolu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:55

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jaká je tedy definice veřejného prostoru? Nemůžu ji chápat, když ji neznám - a nikdo ji sem nanapsal. Prosím, rád bych se přiučil :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:55

Re: Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Jak to, že je zakázáno poskytovat ostatním služby? Vy si tedy nepřejete, aby tady existovala svoboda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 12:53

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

Protoze je volne pristupna verejnosti, ktere provozovatel nabizi urcite sluzby. Na rozdil treba od soukromeho bytu, ktery naopak verejne pristupny neni. Bude to upraveno zakonem, takze co jeste chcete?

http://209.85.135.104/search?q=cache:IMhxb7osiXcJ:www.psp.cz/cgi-bin/win/docs/tisky/tmp/T014200.doc+%22veřejně+přístupné+prostory%22&hl=cs&ct=clnk&cd=3&gl=cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:53

Re: stále není pochopen jistými individui princip

clay, já jsem nějak nepochopil, proč je "poskytování služby veřejnosti" zakázáno, že k tomu musím získat souhlas "příslušných orgánů". Měl jsem pocit, že "smluvní svoboda" znamená, že se mohu dohodnout s kýmkoliv na čemkoliv, co nepoškozuje třetí stranu. Tvrdíte tedy, že v ČR smluvní svoboda neexistuje? (poskytování služeb ostatním není nic jiného, než uzavírání smluv a jejich plnění)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 13.6.2007 12:52

Re: Re: Kuřák má rozum?

Pokud kuřák kouří dobrovolně s vědomím všech rizik a ne ze závislosti(je nemocný) tak je, omlouvám se, hlupák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 12:52

Re: Re: Re: Veřejný prostor?

protože jste o to požádal a stát vám vyhověl a smíte v ní poskytovat veřejné služby. Celkem triviální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 13.6.2007 12:51

stále není pochopen jistými individui princip

že stát vá příliš nezasahuje do toho, co se děje na vašem soukromém majetku, do té doby, než na něm začnete se souhlasem příslušných orgánů poskytovat služby veřejnosti a k tomu najímat personál. V tu ránu se to stává veřejným prostorem a pracovištěm. A na obé se vztahují různá omezení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 13.6.2007 12:50

Re: Re: Veřejný prostor?

Nick "tris" zrejme nechape definici verejneho prostoru. Kdyz jedu vlakem Ceskych drah, tak se tam proste nesmi kourit a tecka (s vyjimkou kurackeho vagonu), ackoli ten vlak je de facto soukromy (a neresme ted ze CD je statni firma). Tramvaje jsou nekuracke, skoly jsou nekuracke, letadla jsou nekuracka... A stejne to proste casem bude ve vsech hospodach. Nazor jejich soukromeho majitele pritom vubec neni podstatny, podstatne je jen zdravi navstevniku, ktere bude hlidat prislusna hygienicka smernice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 13.6.2007 12:50

Re: Re: Veřejný prostor?

keke, jak to, že je hospoda veřejný prostor? Vy tvrdíte že je - ale to neznamená, že je. Bylo by možné vysvětlit, jak se tak stalo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek