Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kdo má zájem na reinterpretaci druhé světové války
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Hraj 3.6.2020 18:58Naprosto přesné, pane navrátile. |
|
|
T. Hraj 3.6.2020 18:59Poslechněte si toto. Je tam všechno. https://youtu.be/SkJRC3pcQ0Y |
|
D. Polanský 3.6.2020 16:32Neklaním se Stalinovi ani ruským generálům, ale těm milionům prostých sovětských vojáků a obyčejných lidí, kteří padli nebo byli zavražděni či umučení nebo vyhladověni k smrti a nemohli dožít v poklidu svůj život. Měli sny, touhy, lásky, plány a najednou nebylo nic, jenom hrůza smrti. Pokud i tento aspekt nepochopíme, nepochopili jsme nic. Bušit se teď do prsou je nejen ubohé, ale i komicky teatrální. Bohužel mnozí na víc nemají. |
|
V. Petr 3.6.2020 16:37Ale totéž platí pro německé a vlastně všechny vojáky! |
|
|
V. Církva 3.6.2020 17:17No tak Hitler snad jasně mluvil o nadřazenosti Němců a jejich vítězství a většina šla za ním dobrovolně. Stalin samozřejmě dělal zvěrstva ale většina lidí věřila, že jde o rovnost a výsledkem bude země bez třídních rozdílů. Komunismus je o to nebezpečnější, že vypadá jako spravedlivý, nicméně lidem kteří mu uvěřili do roku 1989 se divit nemůžem. Těm pozdějším už ano mají informací dost, ví že nenávist mezi třídami či pohlavími je Zlo. Nemužou se už vymlouvat. |
|
|
T. Hraj 3.6.2020 19:03To jste hodně mírný. Já bych řekl do 1968 maximálně. |
|
|
V. Petr 3.6.2020 19:27Že by někdo v době Holodomoru věřil Stalinovi? Jenom blbečci v tehdejší západní Evropě včetně těch u nás... |
|
|
J. Vintr 3.6.2020 20:28Ruské válečné filmy líčí vlastenecké nadšení vojaku v boji za vlast. Skutečnost byla dost jiná. Obrovské množství Rusů se snažilo vyhnout odvedení do armády a nebo dezertovalo. Vojáky nedrželo v boji vlastnecké nadšení, ale spíš hrozba, že dostanou kulku od "vlastních". Kdo by taky dobrovolně bojoval za režim, který lidi vraždil a zavíral do lágrů po milionech. |
|
B. Carina 7.6.2020 9:34Pane Vintere, máte pravdu. Toto jednání (střelba na vlastní "nehrdinské vojáky" jejich vlastními spolubojovníky ze zadních řad), je známo. Zabývá se tím film Stalingrad z devadesátých let v úvodních scénách. Nicméně se nově zdá, že minimálně u velkých bitev jako byla bitva o Stalingrad a o Moskvu v určitých jejich fázìch, nebyla nouze o vlastenecké nadšení. Jistě, ne univerzálně a nikoliv bez dávky propagandy. Zobrazuje to film Nepřítel před branami. |
|
|
B. Carina 7.6.2020 9:57P. S. Přehledněte prosím pane Vintře mou chybu ve skloňování na začátku předchozího textu. Děuji. Boris Carina |
|
|
M. Panter 3.6.2020 17:26No jo, jenže bez těch sovětských generálů by určitě nepřežil ani jeden jejich voják...a vlastně ani ten náš. |
|
|
T. Hraj 3.6.2020 19:01Ano, 3 Němce ze 4 zabili Rusové. To je fakt na který se zapomíná nebo se vůbec neví. |
|
|
V. Církva 3.6.2020 16:10Neštěstím výkladů historie je černobílý pohled a politizace. Jeden černobílý pohled o správných Rusech teď vystřídal pohled, že to nebylo osvobození, ale obsazení RA a komunisty. A co když nás opravdu Rusové zachránili od nejhoršího? Co když byli ruští vojáci špatní a ožralové i dobří a idealisté? Co když byli takoví i v armádě USA? Co když někteří vyhnaní či zabytí Němci vraždili lidi z pochodů smrti a co když mezi nimi byli i lidé co naopak pomáhali? Podstatné je, že Spojenci, především Sověti nás osvobodili od nebezpečí genocidy, že nám natlačili komunismus, který tehdy ale lidé chtěli. Že byl komunismus svinstvo a proto jsme ho nakonec odmítli. A že k nám jde teď novokomunismu ze Západu a mladí ho zase chtějí.... |
|
|
V. Petr 3.6.2020 16:14Žádná genocida nám nehrozila, jenom germanizace! |
|
|
M. Panter 3.6.2020 16:28Zčásti vyvražděni v plynových komorách, zčásti transport na Sibiř, zčásti jako otroci v továrnách bez práv a z části germanizace.... proč se taky hlupoň jak ty k něčemu vyjadřuje, když nezná základní fakta. |
|
|
V. Petr 3.6.2020 16:34https://cs.wikipedia.org/wiki/Kone%C4%8Dn%C3%A9_%C5%99e%C5%A1en%C3%AD_%C4%8Desk%C3%A9_ot%C3%A1zky Je to asi příliš optimistické, ale Němci nás potřebovali, bylo jich prostě málo! |
|
|
Z. Lapil 3.6.2020 17:21Že by? Viz http://klempera.tripod.com/heydrich.htm: "Tento prostor (Protektorát) musí být jednou definitivně osídlen Němci...musím získat nejrůznějšími metodami, nejrůznějšími oklikami příležitost, abych jednou ohodnotil veškeré obyvatelstvo z hlediska rasového a národnostního. Ať už pomocí rentgenu, prohlídkami ve škole, nebo tím, že rasově přezkoušíme mládež ..." A nakonec: "Pak zůstávají špatně smýšlející lidé dobré rasy. Ti jsou nejnebezpečnější, poněvadž je to rasově dobrá vůdcovská vrstva. Musíme uvážit, co s nimi uděláme. U jedné části špatně smýšlejících lidí dobré rasy nezbude nic jiného, než se pokusit usídli je v říši, v čistě německém prostředí, poněmčit je a převychovat jejich smýšlení nebo, když to nepůjde, postavit je nakonec ke zdi; poněvadž vystěhovat je nemohu, neboť by tam na východě vytvořili vedoucí vrstvu, která by se postavila proti nám." |
|
|
M. Panter 3.6.2020 17:23Samozřejmě, za války nás potřebovali . Řeč byla o období po válce . A tam to bylo už pouze o genocidě českého národa... |
|
|
P. Brich 3.6.2020 17:30Němci nás potřebovali jako schopné dělníky pracující pro vítězství Říše, ale hlavně proto, že zbrojní výroba zde nebyla ohrožena britskými a americkými bombardéry v podstatě až do 2. poloviny 1944. |
|
|
V. Církva 3.6.2020 17:31No s Rusy jako Slovany zacházeli Němci jako se zvěří. Ten odkaz sice vypadá hezky, Němci nás potřebovali na práci během války. Po válce třeba už ne. No a pořád byli Židé naši spoluobčané ne (Hugo Haas, Poláček, Golem, to už jsou naši, byť Židé)?! I pro ně byli i ruské pogromy lepší než plynové komory. Nicméně moc se ten Stalinismus od Hitlera neliší, to je fakt. |
|
|
V. Petr 3.6.2020 16:36A mimochodem, Heydrich nám dopřával tolik masa, kolik pro nás plánují soudruzi z Brusele... |
|
|
D. Polanský 3.6.2020 16:33Další historik od piva ... |
|
|
P. Urban 3.6.2020 16:50To je pravda. Vzhledem k rasovým posudkům a relativně malému odporu (potomci odbojářů prominou) by šla k Ledovému oceánu dělat předáky židům (řečeno Heydrichovými slovy) maximálně čtvrtina Čechů. |
|
|
P. Aron 3.6.2020 17:10Říká vám něco pojem Generalplan Ost ? |
|
|
P. Brich 3.6.2020 17:27Ty se správnou lebkou poněmčit (podle lebky mnozí Češi byli germánštější než tzv. sudetští Němci), potřebné zotročit a pro ostatní Endlösung. |
|
|
V. Urbánek 4.6.2020 4:38Hmm, pane Petře, nechci Vám křivdit, ale zdá se, že byste se germanizovat nechal dost snadno. "Jenom" germanizace, to je pro Vás peříčko, že? Anebo Vás lákají německé mzdy? |
|
|
V. Kučer 3.6.2020 19:13Mnoho Němců měli nějakého předka Čecha nebo měli české manželky, např. komisař Bohm který vyslýchal Fučíka, a obráceně např. babička mojí babičky byla Němka. Na severu Německa žili Polabští Slované, dnes se pokládají za Němce, to že nějaký národ převzal řeč jiného národa bylo v historii docela běžné. V případě germanizace bychom zde nadávali na Němce německy podobně jako Irové nadávají na Angličany anglicky. Anglicky budou mluvit asi i naši potomci. |
|
B. Zmoravy 3.6.2020 14:46Autoři mají "pravdu", proč měnit interpretaci druhé sv. války - soudruzi ve škole a na VUMLu je to přeci učili správně - pravda je jen jedna, že ano pánové! |
|
|
M. Panter 3.6.2020 14:54A jaký je rozdíl oproti současnému VUMLu ? Jen tak ale někdy přemýšlím , jakto že ta předchozí interpretace měla blíže i k západním publikacím či TV dokumentům popisující tehdejší události než ta současná interpretace...? |
|
|
J. Lancik 3.6.2020 18:41Jako pametnik ten rozdil mezi VUMLY vidim a je podstatny, nevidi ho je ten ten kdo ho videt nechce! Za casu, kdy jedna politicka strana mela vedouci ulohu zarucenu ustavou jeji zpochybnovani bylo tretnym cinem. Kdokoliv a sebemensi prestupek kritizoval SSSR nebo jednoho ze satelitu byl obvinenz trestneho cinu podle paragrafu 104 trestniho zakona 140/1961 "O hanobeni statu svetove socialisticke soustavy a jejiho predstavitele". Sazba jeden az pet let a natvrdo. Spousta lidi byla takto odsouzena, kdyz si pustili hubu na spacir a byl nejaky horlivy soudruh pritomen. Kdezto v soucasnosti si muze kdokoli kritizova kohokoli. |
