25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Kdo má zájem na reinterpretaci druhé světové války

Sedmdesáté páté výročí konce druhé světové války – byť zastíněné koronavirovou epidemií – se stalo daleko větším tématem veřejné diskuse, než tomu bylo při všech předcházejících kulatých výročích konce války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Zadák 3.6.2020 9:24

"Prokopové" ochotně zapomínají, že SSSR se chtěl spojit s Británií proti Hitlerovi.

Jenže Británie měla jiné plány, jak uvedl profesor Bělohradský.

P. Munzar 3.6.2020 10:31

Opravdu se chtěl spojit s Británií? Ne chtěl ovládnout východní Evropu a to mu zajistil až Hitler. Británie nemohla nabídnout SSSR to co chtěl - půl Polska, pobaltské a další státy. To že se chtěl spojit s Británií proti Hitlerovi je jen propagandistická lež.

J. Jurax 3.6.2020 12:25

Kupodivu není.

Německo bylo SSSR blíž a bylo chápáno v SSSR jako větší hrozba než vzdálená Británie a Francie, jež nemohly reálně SSSR vojensky ohrozit. Naopak Británie a Francie proti Drang nach Osten principielně zas tolik neměly, Stalin byl už 20 let puncovaný zloduch i se svou Kominternou, kdežto tehdy Hitler byl jen německý demokraticky zvolený nacionalistický politik s plnou hubou míru jen s poněkud osobitým vztahem k Židům. Ale ten v tehdejší Evropě zas takové stigma neznamenal. Nakonec mu už povolili porušit Versailleskou smlouvu obsazením demilitarizovaného Porýní a povolili mu stavět velké válečné lodě, což tato smlouva taky zapovidala, akceptovaly anšlus a daly mu darem ČSR.. Akorát to Polsko tam překáželo; ovšem když bylo přepadeno, Británie i Francie vyhlásily válku, ale provozujíce sitzkrieg proti Německu nijak podstatně nezasáhly, ač mohly nastoupit proti slabě bráněnému západu Říše. Na co čekaly těžko říct; dozvěděly se to až v létě 1940.

Takže Stalin se nakonec zajistil smlouvou ML, pravda jen na dva roky. A k tomu dostal ještě bonusy. No neberte to ...

Š. Hašek 3.6.2020 9:25

A Vy jste zapomněl, že v tom "spojenectví" byly časové mezírky/epizody důležité a bylo vytvořeno i v souvislosti s tím, že spojenci Německa byly i Británie a Francie. Před rokem 1941.

Tak zdar Británii a Francii. Vždycky měly zásadový postoj.

J. Jurax 3.6.2020 12:00

Jojo, a víte, že 2. světovou válku přepadením Polska 1. září 1939 kromě Německa začalo po jeho boku taky Slovensko? Silami tři divizí? Na to se nezaslouženě zapomíná!

Británie a Francie vstoupily do války 3.9. arciť proti Německu, a SSSR až 17.9. zase jako fakticky spojenec Německa.

J. Zima 3.6.2020 9:27

To je jistě pravda. Je ale třeba připomenout, že to byla politika tehdejší britské vlády a zdaleka ne všichni s ní souhlasili. Je snadné posuzovat tehdejší situaci dnešníma očima. I když samozřejmě se jednalo o chybnou politiku, strach ze stalinského SSSR a nacistického Německa byl tehdy na Západě asi tak stejný. Co bylo špatně byla nedůvěra ve vlastní síly a politikaření v obavě, že válka s Německem by Chamberlainovi a dalším vzhledem k náladě ve společnosti neprošla ve volbách. Podobná situace byla i ve Francii. Daladier osobně se při návratu z Mnichova cítil jako zrádce a byl velmi překvapen ovacemi s nimiž byl uvítán.

P. Staronový 3.6.2020 9:17

"Ale je třeba upozornit, že válku skutečně rozpoutalo nacasitické Německo a SSSR se za pár dní přidal." TAK, JAK BYLO DOMLUVENO.

O materiální podpoře ani nemluvě.

R. Veselá 3.6.2020 8:55

Pardon - pane Fridrichů...

R. Veselá 3.6.2020 8:54

Pane Fridrichu, komu se má Rusko omlouvat? Většina obětí byli jejich občané. tak co je Vám po tom, jestl se omluvili nebo ne? Zbytek byla odveta Hitlerovi.

A něco by se změnilo? ..kdyby se omluvili. Tyto, promiňte kecy, jsou jen poměřování mužského nádobíčka!!

Š. Hašek 3.6.2020 8:58

Možno i tak říci.

J. Zima 3.6.2020 9:10

Můžete prosím rozvést jaká byla odveta Hitlerovi v odvlečení desítek tisíc čs. občanů orgány NKVD ihned po válce nebo v zabrání čs. území Podkarpatské Rusi?

Š. Hašek 3.6.2020 9:32

Až zachráníte část světadílu před zotročením, vyhlazením. Sám notně vykrvácíte, potom budete žádat kompenzace. Všude, kam jste vstoupil.

Dělat bych to stejně, nevyvracím Vám, že Vy byste jen rozdával z vlastního.

Stran občanů ČSR ruského původu to berte tak, že Stalin nebyl demokrat, byl to bolševický gauner. Ty bolševické gaunery ovšem mohl Vilém pověsit. A nedávat jim v roce 1916 peníze proti starému Rusku. Atd.

J. Vintr 3.6.2020 11:09

Ruský bolševický režim nezachránil část světadílu před zotročením, jen nahradil jedno zotročení jiným, což bylo od začátku součástí jeho plánu, kdy pomohl Hitlerovi získat moc v Německu a pomohl mu rozpoutat otevřenou válku. Na válce bolševický režim nevykrvácel, krváceli jen jeho poddaní, které i tak vraždil po milionech. Bolševický režim na válce naopak obrovsky vydělal a upevnil svou moc.

J. Zima 3.6.2020 14:54

Vy prostě nechápete, že mezi Hitlerovým a Stalinovým režimem nebyl žádný podstatný rozdíl. Lišili se jen v přístupu a částečně v metodách. Imperialistické cíle však byly naprosto shodné.

Právě požadování kompenzací a územních zisků po vítězství nad Hitlerem je toho jasným důkazem. Z toho plyne, že se nejednalo o žádné osvobození, ale výměnu jedné diktatury za jinou. Asi jako když spolu bojují dva gangy o nadvládu nad městem a právo vybírat výpalné.

R. Veselá 3.6.2020 8:51

...a ono nám Rusko nějak diktuje..dokladujte konkrétně!!!

A vynechte prosím fejky a hejky!! To co je stoprocentní pravda stejně nezjistíte. Můžete po ní akorát pátrat a vyvozovat z mnoha informací..ale kdo se s tím bude zdržovat, žeano!!

Kdo nám buší do hlavy ty hejkárny(jako že nám někdo lže),tomu něvěřím už vůbec!!

M. T 3.6.2020 8:49

Vyborný článek, naprosto objektivní zhodnocení dněšního politického stavu.

R. Veselá 3.6.2020 8:48

"Za komunismu převládala interpretace, podle níž jsme se v důsledku války dostali do sféry sovětského vlivu..."

Prostě za to, že nás osvobodili měli brebendy...to tak bylo i za Římské říše!!!Než Gulag, to radši toto..stejně jsme se vymanili, že? Já jsem ráda, že tu jsme ...i když, když vidím net materiál...tak nevím

R. Veselá 3.6.2020 8:45

Vlastně pardon, zřejmě jste studoval základku dřív, než já...potom je to ještě větší ostuda - ten Váš příklon ke sluníčkaření a merkelování. Vás neodposlouchali, Vy se bát nemusíte!!

Pro zmatené : diskuze počala kolem jedné hodiny v noci.

Pane Vinře vážně Vám přeji, abyste žádnou válku a utrpení s ní spojené nestihl neprožít. Naše generace to snad ještě stihne...

K. Kocourek 3.6.2020 8:43

Za komunismu převládala interpretace, podle níž jsme se v důsledku války dostali do sféry sovětského vlivu (komunisté to ovšem považovali za správné a v podstatě se tím pyšnili). V praxi to znamenalo postavení neoficiální Ruské gubernie. Pak jsme to se sovětským a později ruským neochotným souhlasem reinterpretovali v r. 1989-90.

Takže stávající stav je, že nám Rusko nemá co diktovat a pokusy nějak jim v tomto směru vyhovět jsou napopak po třiceti letech tou skutečnou reinterpretací!

R. Veselá 3.6.2020 8:37

Pane Vintře, pletete hrušky s jabkama, jste typický výsledek našeho "výchovně-vzdělávacího paskvilu:vše si obracíte ve svůj prospěch , potažmo ke své "pravdě".

J. Vintr 3.6.2020 9:37

Kdybych byl výsledkem našeho "výchovně vzdělávacího padkvilu" (což jste pojmenovala správně) tak budou jásat nad osvobozením naší vlasti Sovětským svazem, jak to dělá většina zdejších diskutujících. Jenže já na rozdíl od nich právě výsledkem tohoto vzdělávacího padkvilu nejsem, protože moji rodiče nebyli hlupáci s já jsem měl v těchto věcech jasno už od základní školy. Což je víc jak 55 let.

J. Fridrich 3.6.2020 8:36

A ruské-sovětské GULAGY s cca 20 miliony zavražděných nevinných lidí nestojí Vénovi Klausů ani za zmínku? Němci se již mnohokrát za své zločiny omluvili, ale Rusko ne.. To Klausovi nevadí?

V. Zadák 3.6.2020 8:46

Text byl o něčem jiném, Fridrichu. Ale ty gulagy můžete přibalit ke všemu a vše jiné bude omluveno.

To, že se Rusko omluvilo se v protiruských sdělovadlech nedozvíte.

Š. Hašek 3.6.2020 8:48

Sledujte nit článku. Potom byste snadno zjistil, že není o kolektivizaci sovětského venkova.

Ostatně mě překvapuje, že ještě nebylo na Čínu vytaženo, že na každém tičku/procesoru je historická krev nebožáků - od Chuang Che až po Maa.

Každý voják, který bojoval proti Němcům (společně s Rudou Armádou) požadoval asi, podle Vás, velice důkladný životopis Stalina (pokračovatele jednoho německého agenta Lenina).

Docela by byl vhodný článek třeba o tom, proč pořádkumilovný císař Vilém tohoto rudého gaunera nezavřel do Spandau a posléze nenechal pověsit. Možná by byl více klid.

A těch dvacet milionů zavražděných jste si vycucal z prstu, to číslo. A zas možno poznamenat, že i Stalina financovalo Německo. Zas to Německo.

J. Fridrich 3.6.2020 8:58

To si vycucal z prstu akademik, otec ruské vodíkové pumy Andrej Sacharov, nevzdělaný Hašku.

Š. Hašek 3.6.2020 9:09

Netvrdím, že jsem vrcholně vzdělán. Fridrichu.

Ostatně, vykašlal bych se na Lidice a veškerou energii bych vrhnul na kolektivizaci ve vsi Kozová (1927). To je u Lvova.

Hodně to zajímalo všechny mobilizované (1938. Otec odmítl od podporučíka převzít zbraň, dokud mu nevysvětlí stalinskou kolektivizaci a věrohodně nedoloží, že Hitler skutečně existuje.

V. Zadák 3.6.2020 9:21

Po dobytí Zimního paláce německá Říšská banka uvolnila dalších mnoho milionů marek na "politickou činnost v Rusku", nevzdělaný Fridrichu.

Š. Hašek 3.6.2020 9:35

Pokud si člověk uvědomí, že opravdu snadno mohli nechat Lenina pověsit ....

Ne! Dostal bianco šeky!!

A podobně i .... ten student v Sarajevu mohl být včas zatčen.

J. Pavelka 3.6.2020 11:58

A ani nemusel...stačilo méně zmatků při organizaci...

J. Fridrich 3.6.2020 12:04

Jen takový detail, nevychovaný a hloupý Zadáku - já jsem odpovídal s. Haškovi na jeho dotaz na mnou uvedené-prý " vycucané z prstu ", ale oficiální historiografií všeobecně přijímané číslo povražděných nevinných občanů Ruska za vlády stejného - ba ještě většího zločince než byl Adolf Hitler, soudruha tatíčka Stalina, dnes opět mnoha mužíky velmi ceněného - a to bylo těch velmi " hezkých " dosažených cca 20 milionů občanů povražděných Stalinem v jejich koncentrácích-gulazích. Dle jejich skvělého fyzika-akademika, který z těch mužíků udělal světovou velmoc, Andreje Sacharova - a také jim jako prominent pracující na bolševiky nejutajovanějším programu dohnání a " předehnání " Ameriky v síle nukleárních zbraní v poválečné době docela dost " viděl pod sukně ", tedy věděl " o čem mluví " ..

Není to na vás moc složité ?