28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Kdo má zájem na reinterpretaci druhé světové války

Sedmdesáté páté výročí konce druhé světové války – byť zastíněné koronavirovou epidemií – se stalo daleko větším tématem veřejné diskuse, než tomu bylo při všech předcházejících kulatých výročích konce války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 3.6.2020 11:54

Na začátku války Británie měla jen směšně malou armádu a francouzská armáda byla tak slabá, že nedokázala odolávat Němcům víc jak pár týdnů. Čím měly tyhle země "zastavit Hitlera"?

V. Petr 3.6.2020 12:06

Jistě, francouzské politické i vojenské velení se ukázalo jako zcela neschopné. Ale armáda sama slabá nebyla.

ALE např. generál František Moravec ve svých pamětech píše, že v září 1938 měli Němci na francouzských hranicích jen 7-9 divizí, vše stálo proti nám, takže případný francouzský útok by v případě války donutil Hitlera silně oslabit jednotky, útočící na ČSR!

Třetina tanků, které roku 1940 převálcovaly Francii byla českých...

Existuje kniha s názvem "Guinessova kniha vojenských omylů" a tam Mnichov zaujímá čestné místo mezi takovými "perlami," jako je útok na pevnost s žebříky, nedosahujícími výšky hradeb...

J. Vintr 3.6.2020 12:18

Moravec si mohl plácat co chtěl. Po válce je každý generál a generálové zvlášť. Británie i Francie byly demokratické země a vyhlášení "preventivní" války jinému státu by v tamním politickém systému určitě ani omylem neprošlo. Ovšem kdyby Hitlera nepodporoval Stalin, tak by se Německo s veklou pravděpodobností tak vojensky silnou zemí nestalo.

V. Petr 3.6.2020 12:30

Kdo tu píše o "preventivní válce?" Jednalo by se o dodržení spojeneckého závazku! Mimochodem, k Mnichovu dotlačil Daladiera Chamberlain, to celé byla jeho iniciativa!

J. Jurax 3.6.2020 12:32

Ano. Ovšem Francie měla s námi smlouvu, z níž se ovšem v Mnichově vyvázala.

A co říkáte na sitzkrieg? VB a Francie Polsku nepomohly a ukázněně si přes půlrok počkaly, až je Hitler bude moci převálcovat. Británii zachránil leda kanál.

J. Jurax 3.6.2020 12:37

I stalo.

Neboť mu to Velká Británie a Francie laskavě dovolily, rezignujíce na dodržování ustanovení Versailleské smlouvy.

J. Vintr 3.6.2020 13:24

Francie ani Anglie neměly páky, jak přinutit Hitlera k dodržování Versaileské smlouvy. Na nějaké diplomatické prostředky Hitler zvysoka kašlal a vojenský zásah byl dost neproveditelný už jen z politických důvodů.

V. Petr 3.6.2020 13:33

Roku 1936 si Francie mohla silou vynutit aby Hitler neobsazoval Porůří. Němci to zkoušeli a byli připraveni se stáhnout. A Beneš ve svých pamětech píše "Tehdy jsem osobně vezl do Francie nótu, že pokud se Francie rozhodne v souladu se smlouvou z Versailles zasáhnout, dodrží Československo své spojenecké závazky."

V. Církva 3.6.2020 15:29

Ja, ja naturlich. V každém případě nikdo nemohl Francouze donutit podepsat Mnichov. Kdyby se báli,nemuseli nám pomoct (přestože jsme měli dohodu). Hitler je stejně napadl tak jako tak.

J. Jurax 3.6.2020 15:36

Měly.

Kde je vůle, tam je cesta. Ale nebyla vůle.

J. Jurax 3.6.2020 12:39

Hitler měl v roce obsazení demilitarizovaného pásma Porúří taky směšně malou a špatně vyzbrojenou armádu.

J. Vintr 3.6.2020 13:36

Jenže v Německu byl Hitler absolutním pánem a nemusel se ohlížet na nikoho. A měl tu drzost to udělat.

M. Krátký 3.6.2020 12:29

všech 6 dílů á 400 až 650 stránek jsem přečetl jedním dechem cca před rokem - souhlas - hezký den

J. Šebek 3.6.2020 11:22

Za takovéhle články se bude za pár let zavírat. Tedy pokud vůbec budou moci vyjít. Už dnes je odvaha s takovým článkem jít na trh. Je zajímavé, že za tím co za komunistů během let protizápadní hysterie klesala, tak za tohoto režimu během let antikomunistická hysterie narůstá.

J. Jurax 3.6.2020 11:43

No, ona není ani tak antikomunistická jako antiruská.

Komunisty máme přece v parlamentu, jeden z šéfkomisařů EU (Barroso) byl dřív předseda maoisticky orientované komunistické strany a Marxovi odhalují za účasti europapalášů pomník darovaný (komunistickou) Čínou.

B. Lukáš 3.6.2020 10:55

Přehled historických dat:

29. 9. 1938 Mnichovská dohoda,

16. 3. 1939 okupace ČSR a zřízení protektorátu Čechy a Morava,

23. 8. 1939 smlouva Ribbentrop-Molotov s dodatkem rozdělení sfér vlivu,

1. 9. 1939 Německo napadlo Polsko,

17. 9. 1939 SSSR napadlo Polsko z východu,

30. 11. 1939 SSSR napadlo Finsko,

1940 SSSR okupoval a anektoval pobaltské státy,

22. 6. 1941 Německo napadlo SSSR,

8/1945 SSSR vypověděl válku Japonsku.

Další vojenské vpády na cizí území po r. 1945 vedených maršály SSSR včetně Koněva bylo víc než dost. Článek autorů IVK je záměrně rozsáhlý, aby se ztratil přehled podílu Ruska (tehdy SSSR) na diktát a udržení „ poslušnosti“ států, do kterých vstoupila RA. SSSR utrpělo ve válce největší podíl lidských ztrát a utrpení, avšak velký podíl viny mají na tom i jejich krutí maršálové. v čele se Stalinem. Mimo pobaltské státy, které SSSR po ústupu Němců opět anektoval v r. 1944, si SSSR po kapitulaci OSY přivlastnil poměrně velká území poražených stran a „překreslil“ hranice ve svůj prospěch.

V. Petr 3.6.2020 11:03

Nikdy nikdo nedokáže Stalinovi, že jeho interpretace vpádu do Polska (údajná ochrana etnických Ukrajinců) je lživá. Sice si s Německem rozdělil sféry zájmů, ale po německém útoku na Polsko vyčkával, jak se věci vyvinou. Pokud by třeba 10. 9. 1939 došlo k úspěčné francouzské ofenzivě proti Německu, kdo ví, jak by se zachoval...

B. Lukáš 3.6.2020 12:45

Nikdo také nedokáže, jak by se tehdejší generální tajemník a jeho byro ÚV KSSS zachovali , kdyby na Koněva v r. 1956 spáchal Maďarský odboj smrtící atentát.

V. Petr 3.6.2020 13:15

Jmenovali by jiného velitele. A následné represe by byly o to krutější.

J. Jurax 3.6.2020 11:12

Do toho přehledu dat by snad ještě patřilo, že 1.9.1939 napadlo Polsko taky Slovensko (silami tři divizí) a 3.9. vypověděly Německu Velká Británie, Francie a Austrálie, 6.9. pak Jihoafrická republika, kdežto 5.9. USA deklarovaly svou neutralitu.

V. Petr 3.6.2020 11:47

7. 12. 1941 - Útok na Pearl Habor, 11. 12. 1941, Hitler vyhlašuje válku USA.

R. Doubravský 3.6.2020 12:12

"...SSSR po kapitulaci OSY přivlastnil poměrně velká území poražených stran a „překreslil“ hranice ve svůj prospěch."

Tak SSSR si přivlastnil i poměrně velká území "vítězných" stran, např. Podkarpatskou Rus, východ Polska, kus Rumunska... ČSR tím přišla o území s rozlohou poloviny ostře sledovaných Sudet a o půl milionu vlastních občanů.

J. Jirka 3.6.2020 12:30

Zapomněl jste na jedno velmi důležité datum 14.3.1939, kdy se vyhlášením samostaného Slovenského štátu rozpadlo Československo a proto mohl Adolf Hitlerov vyhlásit na bezprizorném území protektorát Čechy a Morava naprosto legálně a v souladu s mezinárodním právem.

Ovšem tohle bratři Slováci dodnes velmi neradi slyší...

J. Matuška 3.6.2020 10:42

... "Historické zkušenosti s nimi by nás měly vést k opatrnosti. My však namísto toho obvykle pokračujeme ve válce minulé. Tehdejší strach z Německa nás přivedl ke komunismu a ke čtyřiceti letům vazalství Sovětskému svazu, dnes se pro změnu zalykáme protiruskou rétorikou a nevšímáme si toho, že se postupně znovu měníme v protektorát Německem dominované Evropské unie."

Tečka cé zet...

J. Vintr 3.6.2020 10:46

A jste si tak jistý, že to současné Německo není jen nástrojem Moskvy? Soudružka Merkelová měla vzhledem ke své svazácké minulosti do Moskvy hodně blízko. A za těch čtyřicet pět let, kdy jim patřila půlka Německa, si tam Rusi takových oddaných slouhů mohli vychovat kolik chtěli. ...

V. Petr 3.6.2020 11:58

NEJSEM si jist. Některé kroky Merkelové se jinak vysvětlit snad ani nedají!

J. Jurax 3.6.2020 10:34

Velmi dobře a správně napsáno. A popisuje skutečnost, kterou neváhám nazvat alarmující.

A alarmující rovněž je, že ke zveřejnění tohoto textu je dnes třeba mediální odvahy, jak nasvědčují některé příspěvky puncovaných nových rusobijců. Ne bolševikobijců, potažmo komunistobijců, nakonec komunisty máme i v parlamentu, že, ale urputných rusobijců.

Neboť za Lidice, holocaust a Buchenwald mohou nacisté, kdepak Němci, ale za gulagy, Katyň etc. můžou Rusové.

J. Matuška 3.6.2020 10:46

Ad 10:34 1***

O rusofobii svědčí i používání hanlivého RUSÁCI...

V. Petr 3.6.2020 10:56

Mimochodem, rozkaz k povraždění polských důstojníků v Katyni nese sedm podpisů - Stalin, Berija, Vorošilov, Mikojan, Molotov, Kaganovič a Kalinin. Z těch sedmi byli Rusové jen tři, Vorošilov, Molotov a Kalinin.

J. Vintr 3.6.2020 11:13

Hitler taky nebyl Němec, ale Rakušan. Nezáleží na tom, jaké je darebák národnosti, ale na tom, kde vládne.