Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Čemu věří čeští lefebristé?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
žibřid 10.7.2009 12:08Re: ...a ješte tohle Tohle nezpochybňuji. Jde mi o to, že tihle zločinci museli spolupracovat s velkým množstvím dalších lidí, sami by bezpochyby nedokázali ty desítky milionů zmasakrovat. A ti další (statisíce nebo miliony, já právě nevím) asi nemohli být všichni Židé. |
|
|
Jakub Vandrovec 10.7.2009 12:48Re: ...a ješte tohle Spolupracovat? S kolika lidmi musí spolupracovat Kim-Čong-Il? |
|
|
Jakub S. 10.7.2009 14:05Re: ...a ješte tohle ? |
|
|
Marko 10.7.2009 19:09Re: ...a ješte tohle Zide povrazdili desitky milionu pravoslavnych krestanu? To je ale blabol. |
|
|
Jan Kubalčík 10.7.2009 14:43Re: ...a ješte tohle :-) V te citaci jde zejmena o jeji druhou cast: "Církev píši v uvozovkách, protože tehdejší „církev“ nejednala podle učení Kristova evangelia o křesťanské lásce ke všem lidem a skutečné Boží slovo nehlásala." Cili ona "prava Cirkev", Cirkev jaxi bez uvozovek, zacina kdy? II. Vatikanskym koncilem? Co je to za nesmysl? A jeste jednu otazku si kladu: je autorka o tolik moudrejsi nez sv. otec Benedikt XVI.? |
|
|
autorka článku 10.7.2009 17:16Re: ...a ješte tohle Za pravou Církev považuji křesťanskou organizaci Mezinárodní křesťanské velvyslanectví v Jeruzalémě (International Christian Embassy Jerusalem)-ICEJ. Pozitivní vliv katolíků sktečně nastal po 2. vatikánském koncilu. |
|
|
Pavel 10.7.2009 17:29Re: ...a ješte tohle No, pane Kubalčíku, to snad není tak složitý. Nejen u církve, ale u spousty dalších organizací, KSČ počínaje a klubem zahrádkářů konče, vzniká rozdíl mezi ideologií, hlásanými cíli a skutečnou praxí. A člověk, který se ztotožní sice s ideologií, méně už s hlásanými cíli a s praxí už třeba vůbec ne, pak má prostě problém, jak sám sebe vymezit vůči té organizaci a vůči zbytku světa. Autorka článku tady svůj odstup od praxe středověké institucionální církve sděluje zkrátka uvozovkami a pojmem pravá církev. V tom vidím jednoduchý smysl jejího sdělení. Jinak říct, co to je "pravá církev", se nám těžko povede, o to se mraky kněží, učenců i fanatiků přou staletí a zmatek v tom dělají čím dál větší. Jen prostě přijměte jako fakt, že například katolická církev není pravou církví dokonce ani pro spoustu věřících křesťanů a že kromě katolíků asi málokdo pokládá Benedikta XVI za svatého, nebo nějak zvlášť moudrého. A navíc, snad se aspoň shodneme, že pravou křesťanskou církví je ta, která jedná podle Kristova učení, i když se asi stěží shodnem na tom, která z těch mnoha církví by to asi mohla být. Sečteno: nerozumím, co Vás na té formulaci tak popudilo. |
|
|
Jan Kubalčík 10.7.2009 10:09nevěřím svým očím... Předně by autorka měla zvládnout správně napsat "lefebVristé"... nesnáším, když diskuse k článku místo obsahu uklouzne k pravopisu, ale zrovna tato opakovaná chyba naznačuje, že se autorka neobtěžovala seznámit se s ničím, co by se Kněžského bratrstva sv. Pia X. skutečně týkalo. Také si nejsem zcela jist, zda se autorka náhodou nedomnívá, že autorem článku je PhDr. Radomír Malý (prostě si spletla jednoho Malého s jiným a nějak se neunavovala křestními jmény...). V podstatě totiž nechápu, proč autorka atakuje "lefebristy"... podstata textu je o něčem zcela jiném a tam bych si troufl (odmyslím-li si ten štvavý tón...:-)) v ledasčem s autorkou i souhlasit... |
|
|
autorka článku 10.7.2009 10:21Re: nevěřím svým očím... Vážený pane Kublačíku, psaka jsem o Ladislavu Malém, který tento článek publikoval na serveru Dělnické strany. Někteří lidé mi emailem přeposlali "výtvor" pana Malého. Pokud mi nevěříte, napište jsem svůj email a já Vám a já Vám výtvor pana Malého přepošlu. |
|
|
autorka článku 10.7.2009 10:35Re: nevěřím svým očím... pardon za překlep pane Kubalčíku |
|
|
i.h. 10.7.2009 8:54Hlava ... se distancovala ... i kdyz je to chlap. |
|
|
Ignác Pospíšil 10.7.2009 8:51Štvavý pamflet Tenhle štvavý pamflet opravdu mnoho fakt neobsahuje. Především se v něm nedovíme, v co věří (čeští ?) katoličtí (ultra)tradicionalisté (lefebvrista je totiž spíše nadávka, než seriózní označení). Protože o tom, proč "se odštěpili" a jaké jsou jejich věroučné spory s mainstreemem katolické církve (či spíše možná hlavně s tím, co v některých ohledech už spíše bývalo mainstreemem současné katolické církve), se v článku nepíše nic. Paní Lukešová cituje účelově pana Malého, který, pokud vím, v tomto proudu katolicismu nezastává žádné významné postavení. Jak by se jí asi líbil článek, který by se jmenoval "Metody Židáků" a citoval výroky a metody Trockého jakožto klasickou doktrínu vyznávanou většinou Židů? Co to serióznosti a přesnosti by to byla slátanina zcela ekvivalentní. Ano, mezi ultratradicionalisty existují i malé skupinky se silným antižidovským postojem. Ale rozhodně to neznamená, že by antisemitismus byl vlastní ultratradicionalistům obecně, nebo dokonce že by byl přímo podstatou jejich víry. |
|
|
Michal 10.7.2009 9:13Re: Štvavý pamflet Vlastně zloděj křičí Chyťte zloděje. Autorka se ohrazuje proti principu kolektivní viny Židů za ty "nevydařené", ale tentýž princip aplikuje na tradicionalisty. |
|
|
autorka článku 10.7.2009 10:37Re: Štvavý pamflet Prosím Vás, pane Michale, přečtěte si článek ještě jednou. Tito odpadlí Židé, o kterých jsem psala byli sami antisemité a své židovství nenáviděli, obyčejní Židé žádný prospěch z bolševismu neměli. Zatímco smýšlení většiny lefebristů antisemitské je. |
|
|
Ignác Pospíšil 10.7.2009 10:41Re: Štvavý pamflet "Zatímco smýšlení většiny lefebristů antisemitské je." Bez důkazů pomlouváte. Znám spoustu (ultra)tradcianilistů, v drtivé většině jsou to slušní lidé a antisemitismus v nich nemá místo. V české společnosti je podíl antisemitů spíše vyšší, než u nich. |
|
|
autorka článku 10.7.2009 10:51Re: Štvavý pamflet Já mám na mysli pana Michala Semína, Michala Kretschmera, Radomíra Malého a Ladislava Malého. Všichni tito lidé patří k Lefebristům. Pokud mi přepošlete na email seznam jiných lefebristů, kteří antisemity nejsou, tak jsem ochotna se omluvit. |
|
|
Ignác Pospíšil 10.7.2009 11:05Re: Štvavý pamflet Nebudu Vám posílat žádný seznam "lefebristů". Pana R. Malého znám, od pana Semína jsem leccos četl, na nic antisemitského jsem u nich nenarazil, navíc pokud vím, pan Radomír Malý k ultratradicionalistům vůbec nepatří. Zkuste nejdřív doložit, že je pan Semín antisemita. Ale na základě toho, co tvrdí, ne toho, co o něm kdysi prohlásil kardinál Vlk. Mně osobně by kdysi taky prohlášemné kardinála stačilo, bohužel to už dávno nestačí a dnes už vím, že kardinálova prohlášení o této skupině jsou důkazem pouze toho, že je nenávidí natolik, že to omezuje jeho schopnost jednat poctivě a čestně. Bohužel. |
|
|
autorka článku 10.7.2009 11:31Re: Štvavý pamflet No pan Semín napsal článek "Izrael jedná jako teroristé", což byla snůška nesmyslů a protižidovské nenávisti, dohledejte si tento článek na EUPORTALU. Sice patřím k evangelíkům, přesto si pana kardinála Vlka vážím, vždyť přece kardinálové jsou hned pod papežem, jestli jste katolík, tak by Vám slova pana kardinála měla stačit, nebo je pan Vlk povodník? Já jsem si myslela, že slovo kardinála má pro katolíky vážnost. |
|
|
Ignác Pospíšil 10.7.2009 11:44Re: Štvavý pamflet Jsem katolík, ale obávám se, že slova otce kardinála mi nestačí. Prohlášení arcibiskupství na adresu ultratradicionalistů často obsahují zjevné nepravdy a pomluvy. Například tvrzení, že návštěvníci bohoslužeb pořádaných FSSPX a spolupracující s ním jsou exkomunikováni. Což není pravda, jak opakovaně prohlásil prefekt patřičné Kongregace, která má narozdíl od arcibiskupství pravomoc o tomto rozhodovat. To, že něco řekne/napíše kardinál, neznamená, že je to tím pádem Slovo Boží, máte o katolické víře zkreslené představy. Ano, s kardinálským kloboukem se pojí určitá vážnost a zodpovědnost.. Velmi mne mrzí, že kardinál Vlk těmto parametrům ve svých prohlášeních k danému tématu není schopen řádně dostát. Pokud jde o článek pana Semína, nesouhlasím s ním, ale jako antisemitský ho nehodnotím. |
|
|
Karel 10.7.2009 11:39Re: Štvavý pamflet Paní autorko, asi zapomínáte na úhel pohledu. Žid odpadlý od víry je stále židem. Většina lidí bude pojmem žid myslet spíš národ než víru. A tedy poukazovat na to, že židé spoluzakládající bolševismus nebyli židovské víry, nemá pro nás žádný zvláštní význam. |
|
|
autorka článku 10.7.2009 11:43Re: Štvavý pamflet Vy jsete mě pane Karle nepochopil, nepíši, že odpadlí Židé nejsou Židy, jen jsem psala, že tito lidé své židovství nenáviděli a styděli se za něj.Byli to také antisemité. Samozřejmě že si pod pojmem Žid přestavím spíše příslušníka národa, než příslušníka židovské víry. |
|
|
autorka článku 10.7.2009 10:31Re: Štvavý pamflet Vážený pane Poslíšile, v čem je článek štvavý? Rozebrala jsem článek pana Malého, který se vyjadřoval protižidovskou nenávistí. Proti antisemitismu je třeba bojovat a ostatní lefebristé nejsou o mnoho lepší (pánové Michal Semín, Michal Kretschemer...) Kdybste četl celý můj článek, tak byste věděl, že jsem o Trockém psala, který zpodobňoval démonickou postavu bolševismu, ale tito odpadlí, ateističtí Židé byli sami antisemité.Cituji ze svého článku: Ovšem i po nástupu bolševismu došlo k několika krvavých protižidovským pogromům.Lenin, který zpočátku dával rovnítko mezi antisemitismus a kontrarevoluci vydal později nařízení proti „vykořisťovaletům, keťasům a podvodným bankéřům“. Lenin tím jasně poukázal na Židy. Židovští bankéři se stali obětí bolševické zvůle a asi 300 000 Židů muselo emigrovat do Polska a pobaltských republik. Židé byli nenáviděni z protichůdných příčin, pro jedny byli Židé bolševici a pro druhé byli antisociálními gangsterskými kapitalistickými vydřiduchy. A pozdější stalinistický režim byl otevřeněantisemitský. Nařčení Židů s podílu na vzniku bolševismu je stejně tak absurdní jako to,že za nacismus můžou Němci. Ano, mnoho Němců se na zločinech nacistů podílelo, nicméně většina německého obyvatelstva byli jen pasivní lidé, kteří chtěli přežít a na zločinech nacistů se nepodíleli. Existovali však také Němci, kteří za druhé světové války Židům pomáhali a ukrývali je v Berlíně. Těmto lidem (ukrytým Židů) se začalo říkat „ponorky“.Takže laskavě nestotožňujte Židy s bolševiky. |
|
|
Ignác Pospíšil 10.7.2009 10:39Re: Štvavý pamflet V čem je článek štvavý, jsem rozebral. Vy nerozebíráte článek, ale urážíte skupinu lidí, kterou ani nedokážete správně pojmenovat (titulujete je zkomoleným (!!) urážlivým termínem), k čemuž zneužíváte jeden článek napsaný jedním člověkem, který v té skupině nehraje žádnou významnou roli a vlastně si nejsem ani jist, jestli k ní vůbec patří. A pokud jde o Trockého, Trocký nepochybně byl Žid. Na tom jeho vyznání nic nemění. Židy a bolševiky ovšem neztotožňuji. V tom jsem před Vámi - vy teprve máte před sebou poznání, že (ultra)tradicionalisty nelze stotožnit s antisemity. Pokud se tedy sama nechcete dále dopouštět chyby, kterou mi tu neoprávněně vytýkáte. :-) |
|
|
autorka článku 10.7.2009 10:46Re: Štvavý pamflet Vážený pane Pospíšile, přišlo mi pár emailů, ze kterých jsem vyčetla plno nenávisti vůči židovskému obyvatelstvu. Nejprve jsem rozebrala článek pana Ladislava Malého. |
Pokud mi ostatní lefebristé pošlou email, kde své postoje vysvětlí, jsem ochotna se omluvit.|
|
Ignác Pospíšil 10.7.2009 11:09Re: Štvavý pamflet Už jsem se k tomu vyjádřil jinde. Nehodlám se opakovat. Já jako Wikipedista strávil mnoho času bojem s popírači holokaustu a antisemity v patřičných článcích. Dostal jsem spoustu urážek a dokonce i výhrůžek fyzickým násilím, ale jsem si jist, že mi je neposílali katoličtí tradicionalisté, ale filosofickým zaměřením úplně jiné osoby. |
|
|
autorka článku 10.7.2009 11:34Re: Štvavý pamflet Ok, nicméně jsem článek pana Ladislava Malého našla na internetu a pak mě jedna paní (nebudu jmenovat, respektuji její anonymitu) prosila, abych napsala článek o panu Ladislavu Malém. |
|
|
Ignác Pospíšil 10.7.2009 11:48Re: Štvavý pamflet Ale Vy jste nenapsala článek o panu Malém. |
|
|
Pavel 10.7.2009 17:34Re: Štvavý pamflet To snad je podle mě jediná chyba autorky: obsah článku zcela neodpovídá jeho názvu. Proto snad ještě není nutno cítit se tak pohoršen, aby někdo používal pojem "štvavý pamflet". Článek je evidentně celkem podnětným článkem o židech, jeho vypovídací hodnota o lefebvristech je nízká, pokud tito nejsou antisemity, mohou to prostě říct. Článek o lefevbristech bych mimochodem nečetl. |
|
|
PROKOP BUBEN 10.7.2009 8:47NO ANO Je třeba přiznat, že se jedinci židovského původu často prosazují svojí výjimečností a schopností v mnoha oborech, vědách i činostech zavánějících kriminalitou, včetně té zmíněné-politické.....Propojení víry s politikou a všemi aspekty života je tak trochu orientální a na rozdíl od jiných církví, které se v našich podmínkách pokoušely o totéž, téměř konstatní.......Možná nepatřičná úvaha, pokud by se takový Železný Vovka věnoval opravdu blahu společnosti a neupíral své snahy ryze osobnímu prospěchu - nebylo by to fajn..... A což teprve takový Klaus atd.atd....... |
|
|
i.h. 10.7.2009 8:56Jak pise ve svych pametech psychiatr Vondracek, krizenci Zidu a Nezidu maji casto vynikajici inteligenci a zajimave vlastnosti (nebo tak nejak to tam stoji). Zavidite ? |
