Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Vraťte do škol rákosku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
fren440 22.3.2009 19:56Re: Pár poznámek Zrovna moje kolegině se příští rok chystá do USA (Fulbrightova nadace). Ale myslel jsem spíš učitele jiných předmětů. |
|
|
Kanuk 21.3.2009 20:08Re: Pár poznámek Kdybych já byl ředitel, tak učitele, který studoval v USA, bych nikdy nevzal. A jestli se žáci dostávají na prestižní školy kvůli tomu, že umějí anglicky, tak ať se ty prestižní školy jdou vycpat. |
|
|
Marko 21.3.2009 20:46Re: Pár poznámek Jistě, Vy byste raději podržel učitelku angličtiny, které se přeučila z ruštiny, než abyste vzal učitele, který tu angličtinu skutečně umí a umí naučit. :)) |
|
|
Kanuk 21.3.2009 21:20Re: Pár poznámek Marko, jak jsem napsal, je rozdíl umět a umět. Někdo se umí domluvit s pasáky krav, převážně používáním "four-letter words" neboli sprosťáren, někdo se s pasáky krav nedomluví, ale umí napsat v angličtině článek do odborného časopisu. Já patřím mezi ty druhé. A dovoluji si malou poznámku. Napsal jsem článek, který zkorigoval můj známý Kanaďan, s velmi dobrým vzděláním. Jeden odstavec mi úplně přepsal. Recenzent můj článek strhal, mimo jiné po stránce jazykové. Zejména poukázal na odstavec přepsaný mým známým. Ten "dobrý muž" byl zvyklý na angličtinu "pasáků krav", což můj známý nebyl, a proto kultivované angličtině nerozumněl, zatím co moje primitivní angličtina mu potíž nedělala. Čímž chci říct, že ten přeškolený učitel ruštiny může angličtinu naučit líp, než rodilý anglický mluvčí. |
|
|
Marko 21.3.2009 21:31Re: Pár poznámek Chcete mi tady snad tvrdit, že na amerických univerzitách se anglický jazyk vyučuje ve slangové podobě? :)) |
|
|
Kanuk 21.3.2009 21:56Re: Pár poznámek Marko, dovoluji si dvě otázky 1) Umíte vy vůbec anglicky? 2) Byl jste někdy v USA nebo Kanadě? Protože já v Kanadě žiju 40 let a tak občas si prohlédnu něco, co se píše na "special interest groups" (kde se hovoří o věcech, které obvykle předpokládají VŠ - ne nějaká porno) tak si dovoluji předpokládat, že o jazykové úrovni produktů amerických (a kanadských) universit jsem informován o něco líp, než vy. Jinak, na VŠECH amerických universitách je v prvním ročníku POVINNÁ angličtina, aby se poloviční negramoti, vycházející ze středních škol (high school) aspoň trochu otrkali v civilisované angličtině. |
|
|
Marko 21.3.2009 22:10Re: Pár poznámek Takže se na českých školách má učit spisovnější angličtina, než jaká se běžně užívá? Já jen, že v Británii jsem pracoval - a žádná oxfordská angilčtina se tam běžném hovoru moc neslyší. Jestli se živíte jazyky, tak jste profesně deformovaný. :) Já se chci jen domluvit a důležitou obchodní korespondenci a smlouvy si necháváme překládat u profíků do různých jazyků. |
|
|
Marko 21.3.2009 22:14Re: Pár poznámek p.s. a úroveň mluveného českého jazyka v ČR se vám líbí? :)) Nejsem puritán, jazyky se mění. |
|
|
Kanuk 21.3.2009 23:04Re: Pár poznámek Že by se mi úroveň mluveného českého jazyka nějak líbila, říct nemohu. Volevole, heletyvole a podobné hlášky. Ale můžete říct, že jazyk se mění. Ale určitě se mi nelíbí úroveň českého jazyka v novinách, které pomalu nemůžete číst bez anglického slovníku a pravopisem, jehož pisatel by se v mé době nedostal na střední školu, kde se dělala přijímací zkouška z počtů a pravopisu. Žádné idiotské rozbory, i když v těch nás úča na obecné "drilovala". |
|
|
Kanuk 21.3.2009 22:49Re: Pár poznámek Bývalo zvykem, že pod pojmem "umět anglicky" se rozumělo umět spisovnou angličtinu, číst a také psát. A umět napsat dopis, za který není třeba se stydět. Vaše měřítko je zřejmě jiné. |
|
|
Novák S. 21.3.2009 21:58Re: Pár poznámek Přesně tak. V americe, i na universitách, mluví každý tak jak mu zobák narost. Tomu se říká svoboda. |
|
|
Kanuk 21.3.2009 23:55Re: Pár poznámek Mluvit si může každý jak chce, na ulici nebo na trhu. Ale když má přednášku, má to být aspoň slušná angličtina, když už ne "oxford". Stejně v psaném projevu. |
|
|
Jara London 22.3.2009 1:42Re: Pár poznámek Velmi pozorně jsem si přečetl Vaše kultivované příspěvky, Kanuku. Dobré postřehy. Děkuji. |
|
|
Eva D. 22.3.2009 19:00Re: Pár poznámek Je to nesmysl, samozřejmě, Marko. |
|
|
káma 21.3.2009 22:38Re: Pár poznámek Milý Marko,tohle co říkáte Vy a ostatní zpovykaná část národa,jsou jen kecy.Za mých mladých let to bylo tak: umíš-neumíš.Zlobíš při vyučování-poprvé napomenutí ,podruhé facka jako dům.A všichni jsme vyrostli,rodiče neprotestovali,neboť většinou nám ještě přidali.Dneska se jde na všechno vědecky,žvanit už umí všichni okolo včetně dětí a výsledek je ten,že úroveň našeho školství se propadá do bažin.Ale,jsme demokraté a Evropani,že? |
|
|
pavel 99 21.3.2009 19:37Re: Pár poznámek vždy se při podobné příležitosti ptám - jak je možné, že v soukromé sféře, i bez existence objektívnívh kritérií, vedoucí dokáže ocenit kvalitního pracovníka a právě v učitelství nikoliv? |
|
|
fren440 21.3.2009 19:45Re: Pár poznámek Je to jasné, protože je jiná vlastnická struktura. Tudíž jiná motivace. Ŕeditel ve škole má dva cíle. Neudělat průser a dlouho vydržet (náš by byl ředitelem i do 70.let). |
|
|
Kanuk 21.3.2009 20:23Re: Pár poznámek Frene, ono i s tím vaším kriteriem souvisí, umět si vybrat a udržet dobré kantory. |
|
|
fren440 21.3.2009 21:07Re: Pár poznámek Ve státní škole není cíl něco naučit. Cíl je urvat si něco z baliku peněz. Dobrá pověst školy. Co to je? Nejsou žáci? Nejsou peníze? Tak propustíme dva nadbytečné učitele. A jedeme dál. |
|
|
Kanuk 21.3.2009 21:37Re: Pár poznámek Frene, já chodil do státní školy. Ovšem to bylo před válkou. A troufám si říct, že jsem se naučil, přesněji byl naučen, víc, než na nejprestižnější soukromé škole v současnosti. To, že školy dostávají peníze podle počtu žáků, je jedna z největších kravin současného školského systemu. Druhá, s tím související, je, že školy si mohou volit učební osnovu. Pak není možné stanovit, že pro školu tu a tu je zapotřeba tolik a tolik kantorů. A protože tito mají takovou a takovou kvalifikaci, přísluší jim takový a takový plat. Na to škola dostane peníze a něco navíc, aby měla na rozbité žíněnky nebo žárovky do projektoru (ačkoliv já jsem ve škole projektor nezažil). Jenže to by bylo moc jednoduché a nebylo by tam místo pro příteličkování, osobní preference a podobné. |
|
|
fren440 21.3.2009 22:24Re: Pár poznámek Jsem ve škole asi 5 let. Zpočátku jsem trpěl nadšením, že něco mohu dokázat žáky naučit. Učím odborné předměty elektro. Spoustu vlastních pěněz a času jsem do toho dal. Výsledek 650 Kč osobního hodnocení. Teď přestavuji dům a raději budu čas věnovat svoji rodině, svojemu vzdělávání. Přešel jsem do fáze věnovat škole co nejmíň času. Žádné třídnictví, žádné ŠVP. Nenechám sebou orat. |
|
|
Pavel72 22.3.2009 2:35Re: Pár poznámek Tak nizke osobni jsem jeste nikdy nemel (mozna prvni tri mesice pred 14 lety), musi to byt strasne. Nejspis bych se snazil dostat pryc. |
|
|
fren440 22.3.2009 7:01Re: Pár poznámek Před lety jsem měl i 4000, ale když se vedení nestará o nábor kvalitních žáků, tak jsou potom třídy poloprázdné a stěží mají peníze na základ. Nejsem školní turista. Teď se teprve dostanu k předmětům, které chci stabilně učit. Trvalo to asi 4 roky. (zdědil jsem to po dvou odcházejících učitelích). Důležité je učit zajímavý předmět a né dělat výplň rozvrhu. |
|
|
fren440 22.3.2009 7:49Re: Pár poznámek patři to k jinému příspěvku |
|
|
cestaven 22.3.2009 9:56Re: Pár poznámek Dobrý den. Možná to funguje v Praze, ale tam, kde je vyšší nezaměstnanost....... |
|
|
Eva D. 22.3.2009 19:02Re: Pár poznámek Dobrá otázka, Pavle. |
|
|
cvrček 22.3.2009 9:11Re: Pár poznámek Ale ten pan učitel před penzí,je již většinou zkostnatělého myšlení,tak proč by jeho plat mněl být o dost větší,než toho,který má vzdělání podle současné světové vyspělo.sti |
|
|
Eva D. 21.3.2009 17:56Kromě rákosky souhlasím. Ale prát se s tou mláděží nehodlám. kromě toho, agrese plodí agresi ta plodí agresi.... Na mě kantor/ka použít rákosku, má u mě utrum. Žádná důvěra. |
|
|
janoryna 21.3.2009 18:04Re: Kromě rákosky souhlasím. dříve rákoska byla docela běžná, ale žáci dosahovali docelaslušných výsledků. zneužít se dá totiž všechno a čekám,až se noví učitelé s plným porozuměním ro individuality žáků domluví s 2 největšma lumpama, kteří mu za mírný bakšiši pomůžou zbytek třídy pacifikovat apřípadně tento manžerský tým sponzorovat. |
|
|
Marko 21.3.2009 18:11Re: Kromě rákosky souhlasím. V tom případě bych doporučoval, abyste si v každé třídě vybrala největšího bouchače, kterého jmenujete kápem. Kápo za Vás odvede špinavou práci a pomocí násilí zjedná pořádek ve třídě. Kápa jistě musíte nějak motivovat - doporučoval bych klasickou finanční motivaci, popřípadě pro něj můžete natočit nějaké soukromé porno, což jistě kápo ocení. |
