Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Peníze pro učitele? Za co?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
portwyn 21.11.2007 16:47Re: Taťáno Nevím, jak Taťána, Já dělám odhadem za 22-23 000 hrubého měsíčně (jak kdy) v celoročním průměru asi tak 45-50 hodin týdně, pravda, kromě 40 dnů dovolené (tedy mám o 2-3 týdny delší volno, než většina). |
|
|
tich@dohoda 21.11.2007 9:34Spolecnost tvori obyvatelstvo a kdyz holt vetsina jsou blbci, tak se neni cemu divit. Co cekat po tolika letech devastace elit. Osobne mit deti, tak se radsi udru nez abych je sveril verejnemu zakladnimu skolstvi :-P Originale , vy jste dosti komik, pokud je mi znamo, tak v CR predstavuji soukrome skoly tu nejpodradnejsi cast skolstvi a az na par svetlych vyjimek jsou statni skoly, zejmena ty s dlouhou tradici vyrazne kvalitnejsi. Davat v CR za slovo soukromy = kvalitni , to je dosti legracni, casto jde o komunistickou kvalitu za kapitalisticke ceny. Ovsem je pravda, ze lide vaseho "mysleni" se nejlepe obiraji o prachy, ve "spravnem" baleni zaplati za cokoliv treba 10 x vice, jen aby byli IN . Cest :-) |
|
|
Saša 21.11.2007 9:31Platy učitelů jsou dány úplně stejnými platovými tabulkami, jako platy ve veřejná správě. Každý úředník na každém úřadě státním, krajském nebo obecním je placen podle úplně stejných tabulek jako učitel, má platovou třídu a platový stupeň určované podle úplně stejných kriterií. Učitelé na rozdíl od ostatních zaměstnanců veřejné správy mají dvojnásobně dlouhou dovolenou a poloviční hodinový fond pracovní doby. Vulgarisovaně by šlo z toho dovodit, že v zásadě tedy mají dvojnásobné platy. Velmi nízký počet odpracovaných hodin v průběhu roku při plném důchodovém zápočtu je hlavní příčinou feminisace školství. Ženy se do škol tlačí velmi usilovně právě proto, že povolání učitelky jim velmi dobře umožňuje skloubit roli mateřskou s pracovní aktivitou. Proto také se ženy ve školství snaží udržet "za každou cenu" a tím se vytváří v pedagogických kolektivech takové pracovní millieu, které je nepřijatelné pro většinu mužů - ti proto školství opouštějí a nechvájí volný prostor ženám. |
|
|
Kotec 21.11.2007 9:39Re: Platy učitelů jsou dány úplně stejnými platovými tabulkami, jako platy ve veřejná správě. Nemáte pravdu, že jsou platové tabulky stejné, už několik let to není pravda. |
|
|
Al 21.11.2007 10:32Nemáte pravdu. Platy úředníků s VŠ vzděláním jsou o 50% vyšší než u učitelů s VŠ. Odpovědnost učitelů je podstatně vyšší - nesou opdovědnost za zdraví i život svěřených jim dětí. O tom, že "pracovní doba je poloviční" může říct pouze - nezlobte se prosím - pitomec. Učitel má úvazek 4 hod (velmi náročná a vyčerpávající práce ve výuce), další 4 hodiny přípravy učiva, opravy testů a písemek, klasifikace, porady, práce třídního - administrativa, porady, dozor v jídelnách a prostorách školy s případnou TRESTNÍ odpovědností atd.)... Ty 3 týdny dovolené navíc se ZDALEKA nevyrovnají tomu stresu v průběhu dne. |
|
|
Alfred 21.11.2007 14:34Re: Nemáte pravdu. Znám dost učitelů, manželka také pracuje ve školství a tak vím, že učitel po odučení svých hodin mizí domů a bere to jako PADLA! Dějepis, zeměpis ani matematika na ZŠ neprodělávají tak prudké změny, aby přípravy nevydržely několik let. A stačí státní svátek ve čtvrtek a hned je v pátek ředitelské volno! Nejsou to jen hlavní prázdniny, ale i ty jarní a co já vím ještě... |
|
|
portwyn 21.11.2007 16:50Pak učí špatně. Nedělá přípravy, nestará se o třídnictví, nepřipravuje exkurze = je mizerná učitelka. Vykopnout. Hned. BTW ředitelské volno mají děti. Učitelé mohou být (a mnohde jsou) v práci. Učitel má 40 dní dovolené, což je fajn, ale víc ne. |
|
|
K@rel 21.11.2007 11:53Re: Platy učitelů jsou dány úplně stejnými platovými tabulkami, jako platy ve veřejná správě. S tím polovičním fondem pracovní doby nemáte pravdu. Nebo snad odpracujete několik hodin týdně zadarmo? Pohotovost, dozory ve školní jídelně, dozory na chodbách a jsou akce které nejsou každý týden, ale jsou mimo rámec přímé vyučovací povinnosti, porady, dny otevřených dvěří, opravy testů a písemek. No nebejt ve škole studentů tak by se tam dalo vydržet, ale studenti znají jen svá "práva", na povinnosti neslyší. |
|
|
Jura Jurax 21.11.2007 13:41Re: Platy učitelů jsou dány úplně stejnými platovými tabulkami, jako platy ve veřejná správě. Nejste Vy soudce? Jestli ano, pak soudíte osm a půl hodiny denně s půlhodinou na jídlo? Tj. osm hodin nevylezete ze soudní síně kromě pětiminutových přestávek na vymočení? |
|
|
J.G. Pašek 21.11.2007 17:12Babinec . . . . Vzpomínám ve zlém na ty ropuchy . . . |
|
|
Jiří 21.11.2007 9:25Můj subjektivní pocit Co asi může autorka tohoto článku naučit studenty na SOŠ OBCHODNÍ, když neumí ani prodat své vzdělání, to co umí, to co snad studovala a vystudovala. Takhle si počíná ten kdo se neumí sám o sebe postarat. Místo cílevědomé činnosti a práce vlastně zde stojí s transparentem (který sama napsala) a na kterém je uvedeno "mám málo, myslím že si zasloužím víc". Věřte že za proklamace a hesla Vám nikdo nepřidá. Tedy pokud se nevrátí nějaký socialismus s nějakou tváří, což já věřím že se nestane. |
|
|
Al 21.11.2007 10:56Re: Můj subjektivní pocit
Zrušme tedy školy i školství, děti i pubertální výrostky pošleme na ulici - to je totož důsledek vašeho argumentu... Myslím, že je nutn, aby se učiteé ozvali. Jinak totiž veřejnost nepochopí o co tady jde. |
Hm. To je docela rozumný argument. Jenže vzhledem k monopolu státu v oblasti školství zbývá ale - jak sám autorce navrhujete - v pdstatě jediné: odejít z oboru, který vystudovala. Ostatně tak učinilo desítky tisíc učitelů - a v privátní sféře si počínají víc než úspěšně!
Takže na tom asi něco bude chybně...
Je to ale řešení? Je řešení aby VŠICHNI učitelé buď pracovali jako nevolníci za mizernou mzdu za tak tvrdou práci? Nebo aby VŠICHNI odešli JINAM?|
|
Lišák FOX 21.11.2007 9:25Všude chleba o dvou kůrkách. Moje dobrá známá učitelka si stále stěžovala na malý plat až školu opustila. Po vyzkoušení normální práce se ráda po roce vrátila zpět do školy. Asi to v té škole tak špatné není. Takže těm radilům, co říkají ať si ostatní vyzkouší učit, radím ať si vyzkouší normální práci. Já jsem také před časem učil jako externista a můj hodinový příjem byl 3x vyšší než plat s VŠ v normálním zaměstnání. Jo, a třídní učitelka mého syna na ZŠ pravidelně končila ve škole v 12:30, takže s obědem ve školní jídelně trávila ve škole asi 4,5 hodiny. Když mému klukovi spolužák hozenou židlí rozbil hlavu, ani mu učitelka nezavolala zdravotní pomoc ale zavolali jen mě do práce abych se postaral. Když jsme si pro syna s rozbitou hlavou přijeli aby jsme ho odvezli na pohotovost, dávala si paní učitelka kafíčko. Pravda je, že ho nenechali krvácet jen tak ale na ránu mu dali ručník. Šikanu ve třídě se snažili učitelé a ředitel školy zatlouct i tak, že kluk s modřinami v obličeji od kopanců dostal poznámku, že si to vymyslel (vrchní šikaninsta totiž řekl, že nic neudělal...). Takže vážení i nevážení učitelé, až za to bude vaše práce stát, tak se přihlaste. Zatím často platí, že kdo to umí, ten to dělá a kdo to neumí, ten to učí a křičí, jak je špatně hodnocený. |
|
|
Sumo 21.11.2007 9:34Re: Všude chleba o dvou kůrkách. No ale to neřeš tady, ale na příslušných úřadech. Tady pláčeš na špatném hrobě. |
|
|
Lišák FOX 21.11.2007 10:21Re: Re: Všude chleba o dvou kůrkách. Věci jsem vyřešil ;-) . Chtěl jsem jen ukázat, že učitel není jen tak z principu nějaký nadčlověk hodný přeplácení a všeobecné automatické úcty. Svého času mě urážela už jen vyslovená myšlenka, aby učitelé měli v průměru 130% průměrného platu. Já jako ne učitel jsem snad nějaký podčlověk? |
|
|
pepa 21.11.2007 12:50Re: Re: Re: Všude chleba o dvou kůrkách. ono to je u ucitelu, lekaru, policajtu atd. jenom nevim kam to pujde? zvednuti platu techto statnich zamestnancu na 130 % prumeru zvedne asi prumer, ze no a urednici budou mit urcite mene jak 130 % prumeru a to je spatne, zvedneme plat a onot to zase zvedne prumer |
atd atd.|
|
ver 21.11.2007 10:04Re: Všude chleba o dvou kůrkách. ještě tam chybí : kdo to neumí učit , dělá ředitel |
|
|
tich@dohoda 21.11.2007 9:21V pátek je tak vyčerpaná, že nemůže ani stát. ja si sice ucitlu vazim a klidne bych jim dopral i vice penez. Ovsem dovoluji si vas upozornit, ze vase zena a obecne prakticky vsichni ucitele/nevim jak na soukromych skolach, v USA je to velky rozdil/ , tedy ucitele berou 12 platu za 8 mesicu prace. Pokud spocitate hlavni prazdniny, potom vsechny ty kratkodobe + svatky a pod. tak to vice jak 8 mesicu neudela. Byvala svagrova uci v CR na Gymnasiu a rozhodne se nepretrhne, ke kolapsu ma hodne daleko. Navic nemam rad pausalizujici statistiky, protoze ucitel , stejne jako soustruznik, ci lekar muze byt vyborny, dobry, prumerny a mizerny. Synovec kdysi studoval na Gymnasiu ve Vrbne p Pr. kde byl "jednickarem" , pote presel na gymnasium do Bruntalu a mel problemy aby prolezl. Coz jiste neco rika o narocnosti pedagogu na obou skolach. Presto se pausalne zada zvysit plat i tem slabsim. Myslim, ze zejmena ucitele sami by meli vedet, ze neni ucitel jako ucitel. Cest :-) |
|
|
Jana 21.11.2007 9:14Tyhlety články opravdu miluju Kdekdo v tomhle státě si stěžuje, že má jenom podprůměrný nebo průměrný plat. Přitom se nezamyslí a nedokáže si spočítat, že většina obyvatel prostě má a musí mít plat pod průměrem. Každá středoškolák si pak myslí, že musí mít minimálně 20 tisíc čistého měsíčně. Co říct paní učitelce? Je spousta lidí, kteří pracoují rovněž ve stresujících podmínkách, též mají vysokou školu, v práci jsou ještě delší dobu nez vy a taky mají údajně malý plat. Co vám brání, abyste tedy školství opustila a nechala se zaměstnat například v soukromém sektoru? Tam budete rovněž ve stresu, budete pracovat ještě déle než doposud a plat, ten možná budete mít o něco málo vyšší, i když o tom dost silně pochybuju. Už teď berou státní zaměstnancí víc, než ve většině soukromých firem. |
|
|
Kotec 21.11.2007 9:26Re: Tyhlety články opravdu miluju Nástupní plat učitele na SŠ je 15.900 Kč hrubého. Na úroveň 20.000 hrubého se dostane po cca 18 letech praxe (nemám tady přesnou tabulku, ale je to přibližně tak). Na úroveň 20.000 čistého se nemá šanci dostat. A pokud by všichni učitelé ze školství odešli (jako že učitelů technických profesí a jazykářů JE NEDOSTATEK), kdo bude učit? Budou třídy o 35 žácích? |
|
|
Kanuk 21.11.2007 10:08Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju Když já chodil do školy, před a za války, vždy jsme měli ve třídě kolem 50 žáků, a jak to vypadá (pravopis) tak jsme se naučili (byli jsme naučeni) víc, než žáci v současných třídách o 25-30 žácích. Ovšem je pravda, že debilové chodili do pomocné školy a neměli je na krku učitelé na normálních školách. |
|
|
MIKLAS 21.11.2007 13:17Re: Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju Jenže to bylo školství, jehož cílem nebyl komunikativní blbec. Pravopis nebyl zpochybňován, encyklopedické vzdělávání nezatracováno a za facku nezvadatelnému hajzlíkovi nehrozilo učiteli disciplinární žízení , neřku-li přímo vyhazov. Obdivuji, že vůbec někdo dnes do takové 8. - 9. třídy ZŠ vleze.
|
|
|
Alfred 21.11.2007 14:52Re: Re: Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju Co dělají učitelé proto, aby cílem školství NEBYL komunikativní blbec? |
|
|
portwyn 21.11.2007 17:39Re: Re: Re: Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju Cíle školství neurčují učitelé. Podle toho to taky vypadá. |
|
|
MIKLAS 22.11.2007 14:08Re: Re: Re: Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju Alfréde, komunikativní , nepřetěžovaný blbec, který nemusí znát stavbu vět, pravidla pravopisu, nemusí maturovat z matematiky, nesmí být obtěžován encyklopedickými detaily , je cílem reformy školství a také produktem tlaku veřejnosti. |
|
|
Bohata 21.11.2007 10:20Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju Může si přivydělat tak jak to musí dělat mnho dalších. |
|
|
Alfred 21.11.2007 14:47Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju Dobře, jsem učite. Mám malý plat. A dvě možnosti. 1) Oznámím, že za tyhle peníze již učit nebudu, půjdu kroužkovat výry /prodávat pizzu/ protože tam nabízejí o 30% víc. Nebo 2) Mám málo a jestli mi nepřidáte /nám nepřidáte/ rozbiju vám hubu. Učitelstvo jako třída volí přístup 2. |
|
|
Al 21.11.2007 9:40Nemáte pravdu. Souhlasím s vámi, že si "kdekdo stežuje". Jak ale objektivně něco srovnat? Průměrná mzda VŠ ve školství je cca 19 tis.,průměrná mzda VŠ úředníka ve státní sféře je - 29.tis.. Tzn o 50% víc. Přitom odpovědnost učitele je podstatně vyšší - zejména pak za ŽIVOT jemu svěřených DĚTÍ. Někdy stačí málo a po výletě můžete za malé přehlédnutí předpisů skončit v kriminále... myslím, že je to ještě větší odpovědnost, než mají např. lékaři (zde je průměrná mzda 35-40 tis., praktický lékař s jednou sestrou má z ordinace cca 100 tis.). O míře stresu, intenzitě pracovního nasazení netřeba diskutovat. Můžu vám však říci, že těch pár dnů "dovolené" na víc se ani ZDALEKA nevyrovná tomu obrovskému stresu a napětí, co zažíváte v současné ŠKOLE. Zatímco v privátní sféře prostě odejdete z jedné firmy do druhé (a můžete si vyjednat lepší podmínky) - ve školství to NELZE. Mizerné a ještě mizernější mzdy totiž určuje STÁTNÍ MONOPOL. Takže pokud chcee změnit svou finanční situci MUSÍTE odejít z oboru, o kterém jste si mysel (naivně), že vás bude bavit a na který jste MUSEL 5 LET STUDOVAT! Takto již učinilo statisíce učitelů - mezi nimi já i má žena. Řekl bych, ale, že to OBECNĚ není řešení KVALITY školství - a to je přece kvalitní učitel!!! Chápete prosím ten rozdíl? Takže jedinou možností dle mého názoru jakou učitelé mají je - STÁVKOVAT, DEMONTROVAT, STÁVKOVAT. Protože jinak - vláda i úředníci budou o "prioritách vzdělávání" jen deklamovat... |
|
|
Pavel41 21.11.2007 10:27Re: Nemáte pravdu. Promiňte, ty údaje o průměrných mzdách čerpáte odkud? Jak jste vyextrahoval právě vysokoškoláky? Jak jsou Vaše údaje staré? A jenom na okraj: pokud chci argumentovat přesnými daty, nesnížím se k zlehčování jako "pár dní dovolené navíc" - to by mohlo naopak svádět k osočení, že učitel vzhledem k délce pracovního týdne "do práce chodí jen na pár hodin". A na závěr: pokud (tvrdíte) již ze školství odešly statisíce učitelů, vzniká oprávněná otázka, jak je možné, že i podle odborů nechybí ani desetina toho množství? |
|
|
Al 21.11.2007 10:45Re: Re: Nemáte pravdu. Slovy "pár dní dovolené navíc" nebo "do práce chodí jen na pár hodin" neargumentuji já, ale ubožáci, kterým by často dělalo problém si před dněšní žáky stoupnnout (a něco je i naučit) byť jen na hodinu jedinou... Jsou to argumenty nesmírně ubohé a hloupé - něco jako "úředníci jsou arogantní a pijí jen kafíčko", "podnikatelé jsou zloději", "dokroři se zajímají jen o peníze a pracují 3 hodiny denně"... Skutečnost je jiná: Denně má učitel 4 hodiny výuky - činnost dost náročná duševně i fyzicky. K tomu má mnoho starostí jako třídní učitel, o přestávkách dozory na chodbách, v jídelně etc. Mezitím i odpoledne opravování stohů písemek, čtrvrtletek, příprava hodin a výky na další den, příprava testů. K tomu olympiády, kalibra, porady, další akce školy a jejich příprava. Komunikace s rodiči a někdy s policií (problémoví žáci)... Z práce přijde učitel odpoledne nebo večer (nebo si tu práci odnese domů, což je ještě horší)! K tomu školení a přípravy učebních plánů, které teď úředníci delegovali na učitele samé (rozsah požadavků na rozsah učiva byl zachován)... V rámci nové "reformy" by měl učitel učit "radostněji a oteřeněji", "tvůrčím způsobem", motivovat, učit zajímavě a projektově Stačí vám to? |
