PP 21.11.2007 10:57

Re: Re: Chybná otázka

Píšete správně, že se musí šetřit.

A já osobně si pod pojmem "šetřit" představuji zejména: "a tedy nepřidat vůbec nikomu!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 11:39

Re: Re: Chybná otázka

Přesné a pravdivé. A moudré. Proto se tím naši politikové řídit nebudou.

No uznejte, jaký vejvar by měli z toho, že přidají učitelům? Kdežto dotace do Vámi vyjmenovaných kravin - tam se už o transferu peněz do správných kapes dá hovořit ... nebo se apoň lze nechat podplatit, aby ty dotace byly ... no a uznejte, kdo vás podplatí, abyste hlasoval pro vyšší platy učitelů ...

Vzdělání, věda - to jsou prokazatelně nejdůležitější parametry rozvoje moderní civizace. Vzděání a věda zlepšují naše životy, zachraňují a prodlužují život. ... no ale co z toho bude politik mít, když to podpoří? Kolik? Jak to řekl otevřeně a naplno náš Jyrka - a co z toho budu mít já?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 21.11.2007 13:57

Re: Re: Chybná otázka

Jistě, všechny tyhle pochybné programy, prosazované skupinami které na nich profitují by se měly omezit. Celou státní správu by bylo třeba omezit. Ale ta takzvaná vzdělanost taky není samospasitelná. Třeba v západní Evropě už je vysokoškolák kdekdo, ale co vystudoval? Filosofie, komparatistika, gender studies, sociologie, ... polovina těchto "vysokoškoláků" se pak živí tím, že rováží pizzu nebo sedí ve státní správě / viz. Francie, zřejmě náš vzor, kde snem mladého člověka je kariéra úředníka  ve státní správě /. Opravdu cesta k prosperitě!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 11:29

Re: Chybná otázka

Poohlédnout po lepší práci ... hm ... a své děti si budete učit sám, milé PP, že ano ... a dotáhnete-li je aspoň na konec ZŠ, neřkuli k matuře, budete hodně dobrý a hodně vzdělaný jedinec ... ale z čeho budete po tu dobu žít, to nevím ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 12:04

Re: Re: Chybná otázka

Když bude nejhůř, tak své děti klidně budu sám učit - věřím, že k té maturitě by to dotáhly. ;-)

Ovšem to poohlížení se jsem myslel spíše obrazně, ve smyslu "více se snažit", "vzít další práci" a podobně. (Né, že by toho měli učitelé málo...)

Neříkám, že učitelé si nezaslouží lepší ohodnocení - ale tvrdím, že když nejsou peníze, tak na dluh "prostě ne!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 12:59

Re: Re: Re: Chybná otázka

No a což takhle školné i na ZŠ? Dělník je hoden mzdy své - to je v bibli - a učitel taky.

Nebo jinak - zákazník málo platí, i dostane službu jen do výše své platby. Toť tržní, dětičkám to jistě bude vyhovovat, ale zůstanou blbé. A odpovědný rodič jim bude dokupovat možnost lepšího vzdělání za tvrdé - když to jde u cizích jazyků, proč ne u jazyka mateřského, počtů, přírodovědy či dějepisu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 21.11.2007 14:05

Re: Re: Chybná otázka

Pokud si bude pekař myslet, že je nedoceněn a jako řidič tramvaje si vydělá víc, půjde prostě řídit tramvaj. Když bude pekařů málo, budou šáfové muset holt přidat! Školství je socialistické stejně jako zdravotnictví. Tragédie je, že pokud bude chtít přidat opravdu DOBRÝ UČITEL, ředitel ho klidně nechá jít, aby nemusel míň ohodnotit ty podprůměrné. A o tom to je! Radši kamarádskou atmosféru než profesionalitu. A hlavně solidaritu - táhněme, soudruzi, za jeden provaz! Padouch nebo hrdina, všichni jedna rodina!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milena 21.11.2007 11:32

Re: Chybná otázka

Můžeme si položit otázku:proč má rodina jen na chleba s margarinem,když poctivě pracuje??Není náhodou špatně nastavený systém odměňování ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 11:40

Re: Re: Chybná otázka

No, každému podle jeho práce, že ... a máslo je dnes drahé ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 12:08

Re: Re: Chybná otázka

Drze bych odpověděl: "Má jen na chleba PRÁVĚ PROTO, že poctivě pracuje".

Ale vážně: soudím, že o "lepší" se musí člověk prostě snažit prací, nikoliv "řvaním před ouřadem". Jestliže je práce ve školství stále mizerně ohodnocena a "nevydělám ani na máslo" (margarín mi na chleba přijít nesmí, i kdybych to měl baštit nasucho!), je načase přejít do lukrativnějšího oboru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 13:08

Re: Re: Re: Chybná otázka

Souhlas - ale učiní-li tak všichni učitelé, vyrostou nám blbé děti, takže se budou hodit akorát na politiku ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pepa 21.11.2007 13:30

Re: Re: Re: Re: Chybná otázka

mozna ze by jste se divil kolik vzdelanych ucitelu se dalo na politiku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 13:38

Re: Re: Re: Re: Re: Chybná otázka

No jo, zoufalí lidé dělají zoufalé věci ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 21.11.2007 14:22

Re: Re: Re: Re: Chybná otázka

Učitelé se nedomluví na ničem, tedy ani na hromadném odchodu ze školství. při pozvolném úbytku by byli vzácní a platy by rostly. Ono by stačilo, kdyby ředitelé přidali dobrým a dali výpověď špatným místo odborářské politiky typu "Ani muže ze závodu, ani korunu ze mzdy"!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pasáček koz ve Vermontu 24.11.2007 0:55

Re: Re: Re: Re: Chybná otázka

Pane Juraxi, Vy jste cynik, který má pravdu !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 21.11.2007 14:11

Re: Re: Chybná otázka

Mohla byste mi prozradit, při jakém příjmu má rodina jen na chleba s margarínem a čím se živí ty miliony rekreantů z Čech povalujících se léto co léto na plážích všech světových moří? Učitelé mají nadprůměrné platy, patří tak nezi 40% těch lépe placených. proč stále melou o chudobě a prošoupaných bačkůrkách?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 21.11.2007 16:15

Re: Re: Re: Chybná otázka

A to ještě odpracují ročně o 200 hodin méně,než 95% ostatních zaměstnanců.Já dělám v japonské firmě,která už 5 let nezvedla zaměstnancům plat - já bych měl řvát,ne učitelé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolma Puši 21.11.2007 16:17

Re: Re: Re: Re: Chybná otázka

pardon - proč tedy neřvete na japonskou firmu nebo neodejdete jinam, a místo toho vrčíte na učitele?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 21.11.2007 18:53

To PP:

A co varianta omezit rodinne vydaje na auto a za usetrene penize si koupit kachnu se zelim? Ve statnim rozpoctu omezit vydaje na podporu stavebniho sporeni a usetrene penize pouzit ve skolstvi?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 9:52

Re: co za to?

Já jim to přeju. Ale nejřív je potřeba někomu ty peníze sebrat - poprvé nám (daně) a podruhé "sociálům a důchodcům".

Hlavní rozdíl je totiž v tom, že autoopraváři platím ze svého, doktorovi platí pojišťovna z mnou placené pojistky a část já ze svého - zato učitelům (důchodcům, maminám, sockám...) platí "stát" z peněz, které mi sice sebral, ale už nejsou "moje".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Al 21.11.2007 10:08

Re: Re: co za to?

1. Řekl bych, že ty "svátky, dovolené aj." mají i všichni ostatní.  Těch cca 3 týdny dovolené navíc( které mají  ostatně i jiné profese) se ani ZDALEKA nevyrovnají tomu stresu, kteří kantoři zažívají den co den. Přiznejme si otevřeně - ve většině profesí si dají lidé "svačinku", kafíčko, cigaretku.

Učitel, od rána až do odpoledne nemá často ani čas na toaletu - kromě výuky, kde "učit" znamená velice intenzivní psychycké i fyzické vypětí... Nějaký ten den prázdnin v průběhu roku je na další vzdělávání, přesčasy, školení aj.

2. Souhlasím s tím, že existují pracovníci dobří i horší. Pokud ale máme vybrat aspoň trochu objektivní měřítko, tak průměrná mzda popřípadě medián k tomu asi patří.  Faktem je, že průměrný učitel VŠ je na tom podstatně hůře, než průměrný VŠ úředník,  lékař (tyto profese mají mzdu o cca 60 % vyšší s možností dalších přivýdělků, podnikání apod.)

Faktem také je, že ze školství odešlo v posledních letech desítky tisíc učitelů a ukončilo tak svou práci v bídní profesi... U ostatních profesí - lékařů, projektantů a stavařů, ekologů, úředníků, právníků - tento jev nepozorujeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 13:11

Re: Re: co za to?

No a mohl byste učiteli taky platit ze svého - jako autoopraváři či částečně lékaři ...  ... nebo ne? Vážíte si svého vozu a svého zdraví víc než svých dětí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 21.11.2007 10:10

Re: co za to?

Děti jsou nežádoucí luxus, zatěžující státní pokladnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 10:15

Re: Re: co za to?

Naopak - děti jsou pro státní kasu existenční nutnost, protože jednou budou vydělávat, utrácet - a při tom všem platit daně (+pojištění...)!

Z tohoto pohledu jsou "nežádoucím luxusem" důchodci, socky a invalidi. Ale to není důvod jít je vybít. (Snad jen jim trochu snížit životní standard, aby to nebyl pro kasu "drahý luxus".)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.11.2007 11:48

Re: Re: Re: co za to?

jednou budou vydělávat, utrácet - a při tom všem platit daně (+pojištění...)! - no, záleží zda si budou vydělávat užitečnou prací nebo jako politici, odboroví bossové, zbyteční úředníci existující kvůli blbým zákonům a předpisům plozeným jinými úředníky a samozřejmě hlavně našimi zákonodárci, žongléři, co neplatí daně a minimum pojištění, protože jim to zákon umožňuje a oni ne a ne dosáhnout zdanitelného zisku ... tihle všichni a ještě mnozí, na které jsem zapomněl, jsou paraziti a rozhodně nepoměrně větší "nežádoucí luxus" než důchodci a invalidé i než část tzv. socek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfred 21.11.2007 14:18

Re: co za to?

Mám dojem, že druhá věc , na kterou si učitelé hned po platech stěžují jsou oprsklí žáci a rodičové, kteří je podporují a školu nerespektují. Kolik by asi dali tito rodiče učitelům za jejich námahu? Pochybuju, že tolik, co mechanikovi za opravu auta. Tam se dá snadno ověřit, že auto už jezdí. Ale co s učitelem, kterého potomek každý večer představuje coby zakomplexovaného pitomce ve snaze vysvětlit rodiči své školní výsledky. A rodič věří milovanému dítěti, co je teď osobnost už jako vajíčko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 21.11.2007 19:45

Re: Re: co za to?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 21.11.2007 19:43

Re: co za to?

Přesně tak! Dokonce bych řekla, že tomu automechanikovi to kupodivu přejí lidé nejvíc. U doktora už se ošívají, a učitel/ka ( ještě i tomu chlapovi by snad dali víc)...

Hlavně, že mnozí za těch chytráků nezvládnou pořádně ani jedno dvě vlastní děti a těší se často, "až těm harantům skončí prázdniny". Kolikrát jsem tohle slyšela.

• reagovat
• nahlásit příspěvek