Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: Posselt a Benešovy dekrety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brich 4.3.2021 14:01Existují filmové dokumenty, kterak naši sudetoněmečtí přátelé hrozí vztyčenými pravicemi wehrmachtu při obsazování své domoviny na podzim 1938. A protože kamení jim Henlein zakázal, snaží se vojákům wehrmachtu udělat boule na hlavě alespoň květinami. |
|
A. Renjascu 4.3.2021 0:13O čem to mluvíte? https://cs.m.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_Prahy http://www.digital-guide.cz/cs/realie/vyznamne-udalosti/zalozeni-prahy/ |
|
|
A. Renjascu 4.3.2021 0:04Vypadá to, že jste sám sebe ustanovil za etalon pravdy, co se vám nelíbí je lež, čemu věříte je pravda. Naštěstí existuje spousta historiků, kteří zdokumentovali zločiny Němců včetně těch sudetských. Můžete si se svými soukmenovci namlovat co chcete, ale pravda je taková, že jste měli hlavní podíl na rozbití nejdemokratičtějšího státu tehdejší Evropy, na zavraždění více než tři sta tisíc svých tehdejších spoluobčanů, podíl na rozpoutání nejničivějšího konfliktu v dějinách, na smrti desítek milionů obětí a utrpení dalších stovek milionů lidí. Až toto začnete zřetelně vidět, tak se vaše jednání změní a vztahy uzdraví. |
|
|
T. Krystlík 3.3.2021 23:37Řeč je o zakládání měst a ne sídlišť! Města měla jiná práva než okolí a měla pouze svobodné obyvatele, byla zakládána Němci nebo podle německých městských právních rámců. První města na území Prahy byla založena pouze Němci. |
|
|
T. Krystlík 3.3.2021 23:34Němci ustupovali s Wehrmachtem před Rudou armádou z Východního Pruska, ale z SSSR vyháněni nebyli! Jindřich Dejmek lže. Henleinovo potvrzení v 1941 není směrodatné - byl ohrožován Heydrichem, který ho chtěl odstranit a byl ohrožen na životě, protože byl britský špion. Wir wollen heim ins Reich vzniklo až 15. 9. 38, takže zase jen české kecy! |
|
|
A. Renjascu 3.3.2021 23:13Území Prahy začaly osidlovat již v 6 století Slované, kde jste tam vzal Němce? V té době žádní Němci nebyli. |
|
|
A. Renjascu 3.3.2021 23:03A ještě k vašemu tvrzení, že Čechy nikdo nevyhaněl V druhé polovině třicátých let se neustále stupňovaly nejen požadavky českých Němců vůči československé vládě, ale docházelo i k formám otevřeného nepřátelství vůči Čechům, kteří byli slovně i fyzicky napadáni, kterým bylo odmítáno poskytování služeb a prací ze strany Němců, či znemožňováno své služby a práce Němcům poskytovat. Stále častěji se konaly pochody německých hajlujících výrostků, Čechům a Židům bylo vyhrožováno, byla jim rozbíjena okna, ničen majetek. Mnoho smíšených česko-německých manželství bylo z důvodu německé nenávisti k Čechům rozvráceno. |
|
|
A. Renjascu 3.3.2021 23:01Polsko není žádný speciální příklad, prostě Němce odsunuly a to dokonce z území, které ani nebylo jejich. Jinak Němci byli vyhánění i že Sojuzu . A tady něco k sudetackemu problému. https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/odsun-nemcu-angela-merkelova-jindrich-dejmek_1806211301_pj Jak potvrdil Konrád Henlein, když ve svém projevu ve Vídni dne 4. března 1941, kde mimo jiné řekl: „Právě zde, v dunajské kotlině a Sudetech povstali první hlasatelé Velkého Německa, právě zde zapustila kořeny idea pangermanismu... Abychom se zpočátku vyhnuli zásahům českých úřadů a rozpuštění, museli jsme zpočátku skrývat naši příslušnost k nacionálnímu socialismu. ... Během několika let se sudetským Němcům podařilo ohrozit vnitřní stabilitu Československa tak zásadně, že bylo zralé na likvidaci...“ V listopadu 1937 poslal K. Henlein Hitlerovi dopis, ve kterém mu sdělil, že „netouží po ničem tak horoucně, jako po začlenění sudetoněmeckého území, ba celé oblasti Čech, Moravy a Slezska, do Říše.“ V této době se vyhrocovala situace v pohraničí, Češi byli od Němců napadáni, byly jim odmítány služby v obchodu a pohostinství, byli nuceni čelit nátlaku německých výrostků v podkolenkách, kteří pořádali místní demonstrace a pochody, při nichž skandovali: „Heim ins Reich!“ (domů do Říše!) https://ceske-narodni-listy.estranky.cz/clanky/prispevky/nemecko-a-reseni-ceske-otazky-iii--ing.-josef-miks.html https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/kniha-vyhnani-cechu-z-pohranici-v-roce-1938-1.A190311_172440_p_spolecnost_wag |
|
|
Z. Lapil 3.3.2021 22:21Jo, ten seznam :-). Nevím to úplně přesně, ale pan profesor na střední škole nám o něm říkal, že to bylo pořadí ve frontě na doktora podle kvality jednotlivých národností. Tuším při totálním nasazení, v koncentráku asi ne. |
|
|
A. Renjascu 3.3.2021 22:21Dodatek: Napsal jsem, že všem bylo vnucováno německé občanství, ale jedna z těch žen měla árijský vzhled a mluvila čistou němčinou a Němci jí nabídly občanství, které jako šestnáctiletá odmítla a pak se jí po zatčení staly tyto "zajímavé a laskavé" příhody. |
|
|
Z. Lapil 3.3.2021 22:18Mám snad respektovat někoho, kdo nerespektuje mě? Protože v tom je možná celý problém: nepřítele můžu chápat a vlastně i respektovat, ale Němci nás skrze nacisty nebrali jako lidi a teď se diví, že jsme nebrali jako lidi my je? Tůdle. Tohle si vzájemně hned tak neodpustíme, to nejlepší, co se s tím dá dělat, je předstírat, že se to stalo úplně jindy v úplně jiném vesmíru. |
|
|
T. Krystlík 3.3.2021 22:12Až na to, že článek není pravdivý, jsou v něm lži. |
|
|
A. Renjascu 3.3.2021 22:10Víte ti lidé nebyli zvyklí lhát, bylo to v rozporu s jejich vírou, pokud to dokážete pochopit. Zažily i nucené nasazení a paradoxně měly nejvíce přátel v SRN. To, ale nezměnilo jejich pohled na to co se jim stalo. Poslouchat příběhy těchto žen bylo smutné i když to dokázaly podávat s velkým nadhledem a humorem. Než někoho nařknete ze lži, tak byste si to měl raději rozmyslet. Teoretičtí průzkumníci historie vysmívajíci se utrpení těch, kterým netančí jsou imitací skutečného lidství. Rovná páteř neroste lidem automaticky, jen proto, že si myslí, že vše znají. Jste zajatcem propagandy, která přináší rozeštvaní mezi Čechy a Němce. |
|
|
T. Krystlík 3.3.2021 22:05Neříká, pane Lapile, protože Němci chtěli jako jediný okupovaný národ Evropy Čechy přenárodnit. To nechtěli učinit ani s Holaďany, Dány nebo Nory, taktéž Germány. Berete si snad mezi sebe lidi, které považujete za podlidi? |
|
|
J. Vlk 3.3.2021 22:03Měly existovat řádné soudy, jednotlivě a naopak neorganizovat odsun. Němci zde měli zůstat a řádně pracovat k rozkvětu naší socialistické vlasti a odčinit své hříchy. Chápete tu nesmyslnost tehdejších rozhodnutí ? S trochou ironie asi i volby v r 1946 by dopadly jinak. |
|
|
J. Brei 3.3.2021 21:19Pane Krystlíku, vyprávěli Vám blbosti. A co se týče připojení k říši: Henlein se podřídil plánům Adolfa Hitlera na postupné zničení Československé republiky. V druhé polovině roku 1938 sudetští Němci vystupňovali požadavky na autonomii v Československu. Šlo jim ale hlavně o odtržení území, na kterém žili, a jeho připojení k říši. Práva na sebeurčení se dožadovali na různých shromážděních, například na májovém mítinku v Jablonci. (zdroj: https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/muzi-15-brezna-konrad-henlein-sudety_1903130722_anj) |
|
|
J. Brei 3.3.2021 21:09Chápu ho velmi dobře. Pouze tam, na rozdíl od Vás, nevkládám to, co tam není. K Oldřichu Španielovi a jeho věrohodnosti snad jen jeden citát: „„Podotýkám, že než jsme odjeli do prostoru Postoloprt, byli jsme, a to [kapitán] Černý, [nadporučík] Petrov, já a ještě jeden [poručík] ve společnosti [generála Španiela] na velitelství, který nám sdělil, že půjdeme do prostoru Postoloprt, že bude naším úkolem tento prostor vyčistit, aby se tam mohla přestěhovat velitelství I. divise. [Generál Španiel] prohlásil výslovně, že nám závidí tento úkol a že si musíme pamatovat, že máme mít zájem, aby co nejméně Němců přešlo přes hranici, neboť ti, kteří přejdou přes hranice, budou naši nepřátelé a že dobrý Němec je mrtvý Němec.““(zdroj: https://dspace.cuni.cz/handle/20.500.11956/94257 ) |
|
|
V. Petr 3.3.2021 20:54Byli to ale Britové, kdo v Postupimi nejvíce prosazoval odsun. Stalin, jehož Rudá armáda se přímo podílela na divolém odsunu (vím od obětí) by patrně dal přednost odsunu bez právního rámce. |
|
|
V. Petr 3.3.2021 20:52Poláci prohlásili, že poválečné poměry lze změnit jen válkou a je pokoj. Vůči Rusům Němci drží hubu a nedovolí si ceknout! |
|
|
V. Petr 3.3.2021 20:47A co jiné národy. Co ti, kdo šířili komunismus? |
|
|
V. Petr 3.3.2021 20:46Jsou zákony klíčové a ty ostatní. A přírodní vědy rozvíjejí intelegenci a ta je důležitější, než "odlišnosti." |
|
T. Zlesa 3.3.2021 20:20Na druhé straně jsou tyhle zákony opravdu tak jednoduché, že ti, kteří je budou v životě potřebovat, je pochopí v dalším kole vzdělávání za 3 minuty. Budou na to mít potřebné buňky. Ostatní zase pochopí jiné věci. Zákonů je tolik, že znát všechny se stává nemožné... |
|
|
T. Krystlík 3.3.2021 20:16Pane Renjascu, vyprávěli Vám blbosti. Nikdo je nevyháněl, nikoho nenutili k d-občanství, mohli tak žít na protektorátní pasy. Henlein ani SdP nikdy nepožádali oficiálně o připojení k říši. |
|
|
J. Vlk 3.3.2021 20:09Nežil jsem v té době, ale dnes se jeví nelogické, že byly přijaty zmiňované dekrety. Měly existovat řádné soudy, jednotlivě a naopak neorganizovat odsun. Němci zde měli zůstat a řádně pracovat k rozkvětu naší socialistické vlasti a odčinit své hříchy. Chápete tu nesmyslnost tehdejších rozhodnutí ? |
|
|
Z. Lapil 3.3.2021 20:03Možná nehodlali, ale věřte okupantům, kteří vás mají za podlidi a dokonce to vědecky dokazují. Čech - Rus - Polák - Cikán - Žid. Říká vám tahle řada něco? Začíná nějak jako Němec - Nor... |
|
|
T. Krystlík 3.3.2021 20:00Pane Renjascu, vyháněni etničtí Němci byli jen z PL, H, CS a YU, z ostatních zemí ne! Z NL jen 3691 ze 170 000. Polsko je speciální případ, většina Němců byla vysídlena z přidělených území na úkor Německa. Dnešní stav. Maďaři vrátili v roce 1991 všem svým vyhnaným Němcům a jejich potomkům maďarské občanství a nabídli finanční restituci. Srbsko jim vrací nemovitosti in natura, občanství navíc, podmínkou je, aby restituent od něhož se nárok odvozuje, nebyl veden coby válečný zločinec. Polsko, Česko, Slovensko nevracejí vůbec nic. Přičemž jejich okradení a pozbytí státní příslušnosti odporovalo a dodnes odporuje mezinárodnímu právu. |
|
|
Z. Lapil 3.3.2021 19:58Co veselejší, oni tu tradici berou na vědomí. My tam rok co rok jezdíme první adventní sobotu zpívat rybovku, vždycky narvaný kostel. Hledejte friedrichskirche potsdam, mají tam dokonce před kostelem Komenského. |
|
|
A. Renjascu 3.3.2021 19:58Sudetští Němci (tedy i můj děda a otec) se mohli vyjádřit maximálně m tomu, zda se oni osobně chtějí stát součástí říše (tj vystěhovat se), ale ne k tomu, zda se součástí říše stane území, které historicky i aktuálně bylo součástí Českých zemí tisíc let a Němci na toto území byli pouze pozvání. |
|
|
A. Renjascu 3.3.2021 19:52Osobně jsem znal lidi, kteří v roce 1938 prchali v moci z Teplic, na povozu měli jen nejnutnější věci a ještě je vyprovázeli místní vrhači kamenů. Vše tam museli zanechat a když jejich šestnácti léta dcera, která měla německé školy odmítla německé občanství, tak ji provedli opravdu nehezké věci z nichž zlomené obratle bylo to nejmenší. A SpD ústy Henleina požádala oficiálně o připojení k říši, tak tady nešiřte nesmysly. Vidíte utrpení jen tam, kde chcete a viník má pro vás větší hodnotu než oběť. Zlé věci se děly, ale zaměňovat důsledek za příčinu je projevem nelidské otrlosti. |
|
|
T. Krystlík 3.3.2021 19:51Tak tomu je, pane Breii, když nechápete český text! Podle výpovědi generála Oldřicha Španiela, přednosty vojenské kanceláře prezidenta Beneše, před takzvanou Bunžovou parlamentní vyšetřovací komisí z 13. 8. 1947, Beneš udílel osobně (sic) ústní rozkazy zabít co nejvíce Němců zadržených v červnu 1945 v Postoloprtech (tzv. Postoloprtský masakr). Tedy on byl strůjcem vraždění, ne že by o něm nevěděl! |
