30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

ROZHOVOR: Posselt a Benešovy dekrety

Nemám na to z dětství dobré vzpomínky. Úsilí o prolomení Benešových dekretů je dlouhodobé a po více než sedmdesáti letech se zdá, že tato obnovená snaha nám ještě více zhořkne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Brich 3.3.2021 15:34

A Berlin je původem název slovanský. Dodnes tam někteří původní obyvatelé žijí.

P. Brich 3.3.2021 15:30

Paní Rybnická, byl to akt čiré humanity, protože jistě víte, že:

1) za vlastizradu je obvykle trest nejvyšší;

2) Unser Führer mach uns frei von der Tschechoslowakei! a Heim ins Reich!

byla jejich zbožná přání, která jim tím byla splněna:-P

J. Brei 3.3.2021 15:14

Dobrý den, paní Rybnická. Z čeho usuzujete, že pan Církva považuje všechny Němce za nácky? A obecně, Vy znáte někoho, kdo považuje všechny Němce za nácky? Já nikoho takového neznám.

T. Krystlík 3.3.2021 15:06

Asi, pane Ptáčku nevíte, že Prag, Brünn, Reichenberg a Pilsen založili Němci, kdežto Mnichov, Cáchy, Lipsko Češi nezaložili.

H. Rybnická 3.3.2021 15:02

Ale Vaši čeští přátelé si přece zajedou do Vídně nebo do Mnichova? Nebo do Múnchen a do Wien?

H. Rybnická 3.3.2021 14:59

Pane Církvo jasně, když se k Vám někdo před třemi sty lety nastěhuje a začne vyvraždovat vesnici ve které Vy dnes žijete je to hrůza. Oni ti Němci byli všichni náckové, že? I ta nemluvňata. To my Češi jsme prostě jiný kalibr. My jsme nikdy nebyli komunisté, donašeči, udavači, STbáci, nikoho jsme nepopravovali, nevraždili, nestříleli na hranicích - na nás si prostě svět má vzít příklad.

P. Milan 3.3.2021 14:59

Kolektivní vina to byla, bohužel. Jinak by musel být souzen každý individuálně a za to, co konkrétně učinil, ne za státní, etnickou nebo politickou příslušnost.

Je to složitější, tehdy asi nebyl čas a lidi, ale popírat, že to bylo vyřešeno principem kolektivní viny je v lepším případě nevědomost.

P. Milan 3.3.2021 14:56

To si ho pletete, v obou případech.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/trestu-asi-neujdeme-pripousteji-cesti-vedci-v-indii/r~i:article:612428/

https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/chile-zaluje-cecha-kvuli-pozaru-v-narodnim-parku-40097920

V. Církva 3.3.2021 14:53

Tento článek je o Chile nebo zvířecím druhu z asijského státu asi tolik jako o vašem stavu. Bavme se tedy o něm. Jen šílenec může porovnávat odškodnění a vysídlení. Zavraždit 6milionů Židů a způsobit válku s desítkami milionů mrtvých je podstatné řešit, když se někdo baví o vysídlení. Odškodněním bych se přesto nezabýval, pokud někdo nevytahuje vysídlení. Což se děje.

P. Milan 3.3.2021 14:53

Přílišné zjednodušení, až do blba.

P. Milan 3.3.2021 14:52

" ... že to byli Němci, kteří na základě etnického principu vraždili po celé Evropě, likvidovali a ničili majetek, a kteří jsou nám dodnes dlužni válečné reparace."

Vraždili a ničili, to jo. S reparacemi je problém. Těsně po válce, kdy by byly nejvíce potřebné, na ně poražený obvykle nemá. Později už to není příliš spravedlivé, platí ti, kteří válku nezavinili. Navíc je riziko jejich nassrání a nové války, viz německé reparace po první světové, jedna z mnoha příčin té druhé. No a o ty německé reparace po druhé světové jsme se připravili sami, zabavením majetku sudeťáků.

Technická část článku je lepší.

A. Renjascu 3.3.2021 14:51

Tak na objednávku byl třeba Habermannův mlýn, který má s realitou společné maximálně jména osob. Snaha o zpochybňování prezidentských dekretů prezidenta Beneše je u Sudetských Němců dlouhodobá. Přihlašování, že jsou na principu kolektivní víny je lživá. SpD měla v roce již 1.340 000 členů a ve volbách získala přes 90% hlasů v době, kdy otevřeně hlásala rozbití ČSR, připojení k Německu a vyhnání Čechů z pohraničí. Prezidentské dekrety o odsunu Němců nejsou na principu kolektivní viny, ale vychází z principu příčin a následků. Pokud při posuzování těchto dekretů někdo pomine vyhnání téměř půl milionu Čechů (mnozí prchali v noci, jen s tím co se jim vešlo do povozu a i tak na ně házeli kameny), zavraždění více než 300 000 občanů ČSR, kolektivní vinu při likvidaci Lidic, Ležáků, kolektivních poprav celých rodin, střílení Čechů ještě několik dní po kapitulaci, vyvražďování celých vesnice při ústupu německé armády, tak nejde tyto dekrety vůbec posuzovat. Můj otec i děda byli Sudeťáci, otec měl některé kamarády sudetaky, můj spolužák byl sudetak, a spolu s nimi zde zůstalo více než čtvrt milionu sudetských Němců, takže ani není pravda, že bychom všichni byli vyhnáni. Posuzovat tuto dobu z tepla svého pokoje je trapné. To na čem se podílela velká část sudetských Němců, bylo žel katastrofální ve vztahu k ČSR a sklidili co sami připravovali druhým. A válečné reparace? Majetek sudetských Němců nikdy nemohl splatit tuto škodu. Do dnešního dne máme vztek na rusy a na dva tisíce mrtvých a bordel, který zde dělali nepřímo dvacet a přímo dalších dvacet let a přitom Němci zde za šest let zmařili třista tisíc životů a zničili celé hospodářství a ještě se teď staví do role obětí. Naprostý hnus.

M. Rozbořil 3.3.2021 14:47

Zbytečně dlouhé, skončil jsem u tvzení, že JE o 2GW zabere plochu 100 metrů čtverečních.

V. Církva 3.3.2021 14:43

Odsun Němců byl důsledkem předchozího vraždění Němci. Souseda, který se vedle vás nastěhuje a pak začne vyvražďovat vesnici buď popravíte, nebo zavřete do vězení, pokud jste lidumilové, tak ho jen vyženete.

No, ale vysvětluj nacistce, že zavraždit 6milionů Židů a způsobit válku se 10kami milionů mrtvých je špatnost, za které si musí nést důsledky. Vysvětluj nacistce že Němcům 2 světová válka celkem prošla, vzhledem k tomu kolika lidem způsobili bolest. Nacisty zajímá jen pár tisíc mrtvých Němců.

Kolik Němců vlastně bylo popraveno v norimberském procesu? Bylo to 6 milionů? Zemřelo tolik lidí při odsunu?

A nakonec, Němce mám celkem rád, myslím že i s potomky sudetských Němců bychom měli navazovat nějaké kontakty a diskutovat s nimi. Ani co způsobili za války bych dnešním mladým nevyčítal. Ale pokud mají pocit nějaké křivdy, je nutno jim jasně sdělit kdo byl skutečným viníkem.

V. Církva 3.3.2021 14:31

Tak jsem rád, že ne každý vědec je ťula jako pan Drahoš. Jinak pro stihomany údajného STBáka Bureše. Pokud opravdu nemáte rádi ANO, pak v tomto článku je jeden ze smysluplných argumentů pro rozumné lidi, proč ANO nevolit.

ANO nevolím kvůli Pelikánovi, Jourové a teď určitě kvůli reformě školství bez fyziky zato s multikulturalitou.

J. Brei 3.3.2021 14:28

Žádná výzva Českého státu k zabíjení německých civilistů neexistuje, na rozdíl od množství dokumentů dokládajících organizovaní masového vraždění Německem.

To, že se Německo tváří, že pro něj není Postupimská dohoda závazná, ji nezávaznou nečiní. Pro ostatní signatáře závazná je. Historicky ji potvrdil vývoj v Evropě.

J. Ptáček 3.3.2021 14:28

Ano, to máte úplnou pravdu. Ale bohužel moji němečtí přátelé považují Prag, Brünn, Reichenberg nebo Pilsen za německá města, protože mají německé alternativní názvy, zatímco Mnichov, Cáchy nebo Lipsko neuznávají a jsou německá taky. Zase podle jiného měřítka. Chtělo by to spravedlivé vyvážení, myslím si, že přesně víte o čem mluvím. Jednou tyto oblasti historie spravedlivě nebo nespravedlivě rozdělila, tak mluvme buď o obojí nespravedlnosti, nebo o žádné. A ne, jak předvádí pan Posselt, jen o jedné.

H. Rybnická 3.3.2021 14:17

Pane autoreVámi zmíněný "pro většinu pochopitelný, odsun Němců" je přirozená psychická obrana té "většiny" jinak by si musela "většina" přiznat, že "jsme byli jako oni". Nic víc a nic méně.

T. Krystlík 3.3.2021 14:01

Otec byl jako evangelický farář nadirigován z Hamburku do sovětské okupační zóny!

T. Krystlík 3.3.2021 14:00

Nežvaňte blbosti, pane Breii! Český stát k vraždění německých civilistů přímo vyzýval. Postupimská konference je právně velmi málo závazná.

T. Krystlík 3.3.2021 13:57

Pane Ptáčku, nepište pitomosti! Lužice byly odstoupeny století před Bedřichovým narozením. Dodnes jsou tam v obcích, kde někdy od roku 1871 žilo alespoň 10 % Lužických Srbů, dvojjazyčné nápisy. Analogicky byste dnes jel do Žitavy přes Reichenberg, Kratzau Weßkirchen an der Neiße, Grottau.

V. Petr 3.3.2021 13:29

Oko za oko, zub za zub, ruku za ruku, nohu za nohu, tak je to ve Starém zákoně.

J. Ptáček 3.3.2021 13:15

Škoda, že B. Posselt tak usilovně bojuje jen proti Benešovým dekretům a přitom zapomíná na Lužici, bývalou součást Koruny české, kterou Bedřich II. Veliký uloupil mladičké Marii Teresii, stejně jako dnes polské Slezsko. Nebo snad považuje Žitavu, Budyšín, Cvikov, Chotěbuz, Kamenici a další, za města s ryze německou historii?

J. Lukavsky 3.3.2021 12:58

"Uvidíme, jestli zastánci teorie oteplování najdou způsob, jak tento stav vysvětlit právě v duchu jejich teorie" no už to vyřešeno je: přejmenovali to na Klimatickou změnu. Do té patří: 1) oteplování, 2) ochlazování, 3) žádná změna oproti předpověděné změně..... Elementary dear Watson! J.L. end

T. Krystlík 3.3.2021 12:57

Ano, cikáni v cz-pohraničí jsou přímým následkem dosídlení po vyhnání Němců.

T. Krystlík 3.3.2021 12:56

Asi bude na objednávku. Ale jaký zájem může mít veřejnost poznat Šestákovy názory, člověka, který se onehdy "proslavil" trestním řízením za nedovolený vývoz chráněného zvířecího druhu z jednoho asijského státu a pak opět vězením a pokutou za podpálení národního parku v Chile?

J. Lukavsky 3.3.2021 12:54

"Benešovy dekrety" byly provizoriem neb bylo nutno okamžitě řešit řadu věcí a po skončení války nebyl navolen Parlament. Po volbách tento ovšem ty Benešovy dekrety posvětil a staly se normálními zákony. Takže kdyby některé parlament neposvětil tak by neplatily. J.L. end

J. Brei 3.3.2021 12:44

Výsledky Postupimské konference, jejichž součástí byl i odsun (anglicky transfer) Němců z ČR, Polska a Maďarska do Německa, byly reakcí na druhou světovou válku a jsou součástí poválečného uspořádání vztahů v Evropě. ČR je nemůže sama zpochybnit, aniž by se vystavovala nebezpečí obvinění z narušování poválečných vztahů v Evropě. Pokud chce Evropa (a USA) tuto uzavřenou kapitolu znovu otevírat, musí to být jejich společné rozhodnutí.

Český stát vraždění žen a dětí neorganizoval. Byly to činy jednotlivců. Totéž se již nedá říci o Německu, které vraždění žen a dětí organizovalo na státní úrovni. Tam je omluva na místě. E. Beneš udělal chybu, že tyto zločince amnestoval. Můžeme se tedy maximálně omluvit za tuto amnestii.

V. Kuhaj 3.3.2021 12:32

Ten článek je vůbec divný. Jak na objednávku. Ale na to je zase trochu primitivní. Tak nevím.

V. Kuhaj 3.3.2021 12:26

Možná. Zkuste se zeptat nějakého psychiatra, proč jste tam tu vlajku EU vyvěsil.