Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Poplatky u lékaře? Ještě si užijeme…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 21.12.2007 10:35Re: Re: Re: Re: Re: Jenom technický dotaz protože je to principiálně zbytečné, takže kdo potvrzení potřebuje, ať ho má, kdo ne, ať nemá. |
|
|
Pablo 21.12.2007 10:02Re: Re: Re: Jenom technický dotaz
|
... krecek je sice jen male hloupe zviratko, ale spekulace ohledne vymahatelnosti bez znalosti systemu Vas k nemu vsechny v tomto vlaknu velmi priblizuji 
|
|
MUDr Jiří Kilian 21.12.2007 10:41Re: Re: Re: Re: Jenom technický dotaz ano? a to jak ? |
|
|
radon 21.12.2007 10:00Re: Jenom technický dotaz poplateček se vykazuje zdrav. pojistovne spolu s klinickym vysetrenim at je vybran ci nikoliv. Mela by chodit "sjetina" ze ZP, i SW v ordinaci ukaze virtualni "kasu" a k tomu se dopocita "trzba " :) Takze ta tricka se bude danit.... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 21.12.2007 10:46Re: Jenom technický dotaz - lékař to má dokazovat komu ? - pacient to má dokazovat komu ? |
|
|
ZW 21.12.2007 11:46Re: Re: Jenom technický dotaz Já to upřesním dvěma příklady: 1. Pacient zaplatil, ale lékař poplatek pojišťovně nevykázal (buď opomněl, nebo chtěl pacientovi udělat problém). Pod hrozbou 50tisícové sankce lékař tvrdí, že pacient nezaplatil. Pacient stvrzenku nemá, protože není povinen si ji vyžádat. Svědkové nejsou. 2. Pacient nezaplatil a z ordinace odešel. Otázka zní: Jak lékař dokáže (pacientovi, pojišťovně, státu...), že pacient nezaplatil? A naopak - jak pacient bez stvrzenky dokáže, že zaplatil? Podle mého názoru je problém na straně lékaře. Pacient, který odejde bez placení, může tvrdit, že zaplatil. A je na protistraně (lékaři), aby dokázal opak. Bez dokladu či věrohodného nezávislého svědectví se mu to nepodaří (svědectví sestry nelze považovat za nezávislé, nemluvě o lékařích, kteří sestru nemají). V obchodě je situace jasná: Nezaplatíš, nedostaneš zboží či službu. Při platbě na fakturu musím nejdřív potvrdit příjem zboží (a tím i závazek platby). V ordinaci pacient nemusí potvrzovat nic. Obdržel "službu" a odešel. Kdo dokáže, zda zaplatil, či nikoliv? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 21.12.2007 11:53Re: Re: Re: Jenom technický dotaz Nevím, chápu to trochu jinak : Nelze opomenout vykázání - to se neděje stvrzenkou, ale kodem k výkonu. Výjimka je většina primární péče. Pokud pacient nezaplatil, musí vykazuje to lékař kodem, stejně tak / ale jiným kodem ) jako zaplacení. Když chce někdo tvrdit, že zaplatil, musí to prokázat. Není na druhém, aby prokazoval opak. Když si pacient myslí, že to bude muset dokazovat, může si vyžádat stvrzenku. |
|
|
ZW 21.12.2007 19:23Re: Re: Re: Re: Jenom technický dotaz Pacient nepotřebuje nikomu dokazovat, že zaplatil, protože od nikoho nic nechce (pomiňme teď - jistě častou - situaci, kdy bude chtít jít k témuž lékaři opakovaně). To by byla naprosto nepřijatelná presumpce viny. Koupím-li si rohlík, také před obchodem nemusím nikomu prokazovat, že jsem ho zaplatil. Abych neutíkal bez placení, má to obchodník vyřešené tak, že mě bez zaplacení ten rohlík prostě nedá (nebo mě bez zaplacení nepustí ven, na což má ze zákona právo). Lékař (nemocnice) takovou možnost nemají. Péči musí poskytnout bez ohledu na placení, ale pacient není povinen ihned zaplatit (když mě cestou k popelnicím srazí auto, nebudu mít u sebe tisícovku za pobyt v nemocnici). Žádný "dlužní úpis" povinen podepsat nejsem (zákon mi to nenařizuje), lékař mě pochopitelně nesmí při odchodu zadržet. Takže pacient odejde a když se na něj někdo (lékař, pojišťovna, policie, CIA, co já vím...) později obrátí s výzvou k placení, pacient prohlásí, že už zaplatil. Stvrzenku nemá, neboť nebyl povinen si ji vyžádat. Jak mu prokážete opak? A nebo jinými slovy, jak lékaři dokážete, že pacient mu zaplatil, ale on si těch 30 Kč jen tak hodil do šrajtofle, aniž by je vykázal pojišťovně? (Jaký kód si lékař napíše do svých interních záznamů mě jako pacienta nezajímá.) |
|
|
whaler 21.12.2007 9:08Jo Křeček Křečku, Křečku, vystrč růžky, dám ti krejcar na tvarůžky! .... blbost, to byl šneček |
|
|
vobčan 21.12.2007 9:16Re: Jo Křeček Nechtěl jste spíš zazpívat tuto: "Křečku, Křečku, vystrč růžky, dám ti jednu řádnou do tvý (socanský) d....y!" (?) |
|
|
gerontusinza 21.12.2007 9:07Víte pane Křečku co je nejhorší i pro vás? Že vy jste k tomu přispěli rozhodující měrou... Pány Pohanku a Melčáka jste navrhli ke zvolení vy, nejste schopni zabránit škodám z jejich činností jak pro své voliče tak pro občany tohoto státu... Vy a vaši vedoucí představitelé se tváří jako by s tímto neměli nic společného a ráčí nás obšťastňovati historkami od rodiného krbu.... Sakra nevykládejte nám fakta která si dovede 90% občanů odvodit, ale hlavně hledejte cesty jak spacifikovat tu hrůzu co jste si sami nacpali do kožichu u které se tváříte to my ne to oni..... |
Žádní Oni, ale vy a vaše strana......|
|
Martin 21.12.2007 9:06To je neuveritelne Sv*ne Krecek patri za obhajovani systemu komunistickych dekretu na byty obesit na nejblizsim strome a oni mu tady jeste zverejnuji clanky. To je neuveritelne. |
|
|
Bakunin 21.12.2007 8:57Kdyby byla zrušena povinnost být zdravotně pojištěn, bylo by po problému. Tento stát an sich škodí zdraví. Mít možnost dívat se na ten cirkus zvnějšku, neplatit to pimprlové divadlo plné trapných tajtrlíků a obskurních existencí by bylo lepší než mít Grossovy miliony. Pryč by byl stress ižaludeční vřed. Táhněte už konečně k čertu se sociálním státema celým tím "evropským" modelem! Od socialismu oklikou přes iluzi nezávislé existence pěkně zpátky do otroctví "kolektivu". Fuck off!!! |
|
|
Janus 21.12.2007 9:52Re: Kdyby byla zrušena Když se Vám to nelíbí, tak si někde v koutku smolte tu svou "politiku soudku střelného prachu" a nevotravujte se svým traumatem ostatní. |
|
|
Vážný 21.12.2007 10:02Re: Kdyby byla zrušena Smůla: Ke zdravotnímu pojištění nás nutí mezinárodní smlouvy, a proto ani změna ústavy by nás ho nezbavila. (Tedy přesněji Listiny ZPS.) |
|
|
Bakunin 21.12.2007 14:22Re: Re: Kdyby byla zrušena Tak mám právo nebo povinnost být pojištěn? Divné právo, kterého se nelze zříct. Co takhle tvrzení, že otrok ve starém Římě měl nezrušitelné PRÁVO být vlastněn svým pánem? |
|
|
zrza 21.12.2007 8:35Pokutu vybírá ze zákona soukromý podnikatelský subjekt? Zdravotní pojišťovny jsou tuším soukromé podnikatelské subjekty, nikoli státní instituce. Zatím jsem se nesetkal s tím, že by stát (=zákon) nařizoval soukromému podnikateli A (=pojišťovna) udělovat jinému soukromému podnikateli B (= lékaři) zaplacení pokuty, která se pak stane příjmem udělujícího podnikatele A (nikoli příjmem státu). To je panečku cirkus! Český. |
|
|
Vážný 21.12.2007 9:40Re: Pokutu vybírá ze zákona soukromý podnikatelský subjekt? Zdravotní pojišťovna je sice soukromý subjekt, ale hospodařící s veřejnými prostředky a pověřený např. vydávat v určité oblasti správní rozhodnutí. (Obdobně např. soukromé školy apod.) Je mu poskytnuta podobná ochrana jako např. finančnímu úřadu. |
|
|
Pablo 21.12.2007 10:03Re: Pokutu vybírá ze zákona soukromý podnikatelský subjekt? VZP neni soukromy podnikatelsky subjek. |
|
|
VH 21.12.2007 8:18Pane Křečku, máte naprostou pravdu. Jenom mě mrzí, že ODS dává podobnými nesmysly jakými jsou i zmiňované a pro doktory trapné poplatky, zbraň do ruky právě opoziční ČSSD. |
|
|
ZW 21.12.2007 8:13Technický dotaz Nemá-li lékař automatickou povinnost vydávat potvrzení o zaplacení poplatku (vydává ho pouze na žádost pacienta), jak dokáže, že pacient poplatek nezaplatil? To ho nepustí z ordinace dříve, než pacient podepíše dlužní úpis? Nebo bude záležet jen na pouhém prohlášení lékaře? Jak se zabrání tomu, aby lékař nepohodlného pacienta neprohlásil za dlužníka a nezpůsobil mu tím nepříjemnosti? |
|
|
vobčan 21.12.2007 8:56Re: Technický dotaz O tom jsem také přemýšlel. Další položka domácího účetnictví a administrativy pro pečlivé a preventivně založené občany navíc. Od každé návštěvy lékaře vyžadovat potvrzení o zaplacení a pak velmi pečlivě archivovat - min. aspoň 3 roky (do promlčení)! Co kdyby to doktor zkonil a za pár let by se objevil exekutor. Ach jo, modro-červeno-oranžovo-hnědo-zelený blbákov! |
|
|
Vážný 21.12.2007 9:42Re: Re: Technický dotaz Další důvod zavést povinnou předžalobní upomínku pro možnost žaloby. |
|
|
HF 21.12.2007 8:09Ten poplatek je REGULAČNÍ Takže primárním cílem tohoto poplatku není zvýšení/dosažení zisku lékaře/zařízení z poplatku. A tím pádem i debata o jeho dobrovolném snížení, což, jak vidím, je podle některých morální povinností lékaře, je nesmyslná. Co je na tom složitého? Poplatek reguluje počet návštev u lékaře, k lékaři přijde méně pacientů, ale kapitaci má stejnou. Poplatek reguluje množství levných léků vydávaných na předpis. Pokud se poplatek vybírat nebude, nebo jej někdo vybírat nebude, oslabí jeho regulační úlohu a tím pádem bude i snaha ostatních k ničemu. A že se pan Křeček snaží vnutit myšlenku, že by se někdo měl vzdát zisku? Co je na tom nového? |
|
|
Alfons 21.12.2007 8:16Re: Ten poplatek je REGULAČNÍ Neoškubat seniory, kteří jsou vzhledem k věku více nemocní a budou přinášet do systému více peněz, by bylo od lékařů nemorální. |
|
|
ZW 21.12.2007 8:18Re: Ten poplatek je REGULAČNÍ Je-li poplatek REGULAČNÍ, proč je zaveden tam, kde očividně nemůže nic regulovat? Proč se platí za pobyt v nemocnici, o kterém rozhoduje výhradně lékař? Proč se automaticky platí za každou první prohlídku u stomatologa v daném roce, když jde očividně o prohlídku preventivní? |
|
|
Pavel 21.12.2007 9:36Re: Re: Ten poplatek je REGULAČNÍ Aby nebylo tak strašně výhodné umisťovat své staré rodiče do trvalého pobytu a péče zdarma v nemocnici. O tom se točily už filmy a seriály za totáče ... |
|
|
Dave 21.12.2007 8:21Re: Ten poplatek je REGULAČNÍ Mozna proto pan Krecek chytre uvedl, ze jeho nahled je tentokrat ciste pravni. Kdyby byl totiz take logicky, musel dojit k duvodu zavedeni tech nestastnych poplatku, ktery ve svem clanku naprosto opomiji. |
|
|
VH 21.12.2007 8:35Re: Ten poplatek je REGULAČNÍ Jak jsem výše uvedl, poplatek ke trapný a pro doktory administrativně šílený. A vzdání se zisku ? To jste nemyslel vážně. Když třeba zubař při ošetření např.20 pacientů za den vybere 600,- Kč administrativa spojená s výběrem mu zabere cca 1 hodinu. Máte představu, jaké jsou minutové náklady na provoz třeba zubní ordinace? |
|
|
Alfons 21.12.2007 8:00Zákon je zákon Senioři nástup do rakví! Koalice předstihla moji fantazii. Uznávám, že to jsem nečekal a budu si muset na svoje prognozy zvednou laťku. Cti otce svého i matku svou, ale až v hrobě. |
Jidáši se najdou v každé době.
