4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
volkswagen 26.2.2007 16:32

TRPe

Jsem rád, že jsem se od tebe dozvěděl o té správné vrstvě lidí. Jsou to evidentě věřící. Jedině oni dokáží správně odhadnou posvátnost chrámu. Jedině oni se sklonili před posvátnou institucí Církve. Jedině oni dojdou spasení neb jejich jest království nebeské.

Několikráte v historii už jsme tu měli tuhle kastu "dokonalých" a "správných". Naposledy jak si vzpomínám ona pomazaná matička církev pomáhala při exilu nacistických pohlavárů do Argentiny. To ale jen tak na okraj.

Z tvé rétoriky usuzuju, že bys byl výborným inkvizitorem. Nikoliv jako Boblig, to byl vykuk kterému šlo o peníze, ale jeden z těch vymytých mozků, na kterých pan páter, klátící jen tak mimochodem svou kuchařku jak na běžícím pásu, zapracoval tak dokonale že se budou za svou Církev prát do posledního dechu.

Protři si oči a použij tu věc co máš mezi ušima...

Vojta B. 26.2.2007 19:39

Re: TRPe

Na západě, kde jsem krátce žil je krádež posuzována téměř tak závažně jako vražda, tzn. že osoba bránici svůj majetek se může bránit jako v případě, když bojuje o holý život při přepadení. Může slušný člověk nazvat krádež jinak, než krádež? I když použijeme jakékoliv výmluvy např. znárodnění, vyvlastnění, byla to vůle pracujícího lidu a podobně, nakonec je to stejně jen krádež a pokud si tohle nesrovnají v hlavě současní soudci (Gotwaldovi potomci), pak tento stát nebude právním státem. Navíc ten majetek většinou pocházel z darů věřících, které nikdo nenutil násilím se slovy: Dej majetek církvi, nebo zemřeš.

volkswagen 27.2.2007 10:21

Re: Re: TRPe

Ale nutil, nutil. Zemři nepokřtěný, nepohřbíme tě na hřbitově. Nechoď ke zpovědi - čekají tě muka pekelná. Nechoď na mši - čekají tě muka pekelná. Oddat tě může jenom církev. Pohřbít tě může jenom církev, do života tě uvede jenom církev. Co to je? Ve slušné společnosti se tomu říká vydírání, to je také na západě posuzované tvrdě. Co se týče té blbosti o obraně majetku jako obraně života - na jakém západě jsi žil? Na západě Mongolska?

Vojta B. 26.2.2007 16:23

Znárodnění a krádeže majetku pokračují.

Církvi by se měl vrátit všechen majetek ukradený po roce 1948. Je nepochopitelné, že na téma vrátit, či nevrátit exisuje nějaká polemika. V každé slušné západní zemi by již dávno všechno bylo vráceno, bez diskuze. Tady v ČR to lze vysvětlit asi jedině tak, že ještě v r. 2005 byla ČR počítána mezi rozvojové země a myšlení lidí zůstalo i po roce 2007 na úrovni občanů rozvojových zemí.

matra 26.2.2007 16:33

Re: Znárodnění a krádeže majetku pokračují.

No a budeš se divit, ve výčtu majetku předloženém představiteli ŘK Ministerstvu kultury bylo několik polože z Josefínské reformy. A pak jim věř.

konrád 26.2.2007 13:40

nezábývejme se maličkostmi

Může mi někdo ze zde zúčastněných odborník sdělit, komu patří Svatováclavská koruna? Všemu lid? Státu? Králi? Českým stavům? Církvi? Komunistům?

matra 26.2.2007 16:08

Re: nezábývejme se maličkostmi

Přece sv.Václavovi. A bývala zapůjčena pomazaným hlavám. 

Novák 26.2.2007 9:08

? vlastnictví?

V zásadě nejde o dohady o vlastnictví, ale o to, kdo bude platit opravy a údržbu (?? stát - respektive všichni daňoví poplatníci) a kdo bude vybírat vstupné (církev - která ho hned zvýšila??(.

Vlad 26.2.2007 9:53

Re: ? vlastnictví?

Ani o to placení nejde. Katolíci už přece inzerovali, že počítají, že provoz a údržbu bude dál platit stát. Katedrálu ale navštíví ročně údajně milion lidí. Krát stovka za vstupné. O TO tu jde.

Jirka 26.2.2007 21:02

Re: Re: ? vlastnictví?

církev nikdy majetek nedělila,ale hromadila a v tom to je,majetek který získá tady zůstane

pro ty co přijdou po nás,zatímco stát to promění v letadla,podpory pro lenochy,různé

soudní pokuty a pod.

Petr Kohout 26.2.2007 7:43

Ano, to je ten problém - církev je pouze SPRÁVCEM.

MAJITELEM je pak dárce (Království české u katedrály, vdova Horáčková u božích muk na křížovatce). Podle středověkého práva. Dokonce jsou zachávány i závěti odkazující kláštery a opata a už vůbec ne biskupa se nikdo neptá.

Aby seznámil předřečníky, církev na stavbu poskytla jedno velké a kulaté NIC.

Q 26.2.2007 10:03

Re: Ano, to je ten problém - církev je pouze SPRÁVCEM.

Koho myslíte církví?

Karel IV byl, myslím, křesťan - katolík, tedy člen církve. Korunu římského císaře přijal od papeže. Můžeme vést zdlouhavé diskuse o tom kdo komu byl podřízen a kdo měl jaká práva ale faktem je, že církev tehdy byla - až na židy a musulmany - celá společnost. Jinak by tato společnost pochopitelně nestavěla ohromné katedrály za účelem sloužení mše sv. Takže církev de facto darovala téměř vše...

matra 26.2.2007 16:10

Re: Re: Ano, to je ten problém - církev je pouze SPRÁVCEM.

Chyba v úvaze -  římsko- katolící nemají členy tento termín  neznají a meužívají

Miron T. 25.2.2007 23:32

Kdo platil dostavbu Katedrály, která skončila v roce 1929?

Poslední dostavba prakticky poloviny katedrály, včetně dvou věží, skončila v roce 1929.

Kdo ji platil? Církev nebo stát? Já to nějak nevím... Po pravdě řečeno ani nevím, kdo platil stavbu původní poloviny, zda Král (Stát) nebo Církev....

Zmiňuji se o své neznalosti i proto, že docela určitě Franc Josef nebyl poslední, kdo na výstavbu přispíval, takže by se autor možná měl nejprve seznámit s realitou než napíše dlouhý článek. Skoro mi to připomíná přísloví, že "prázdné sudy nejvíce duní".

martixyw 25.2.2007 23:36

Re: Kdo platil dostavbu Katedrály, která skončila v roce 1929?

Je to chrám ateismu? Ne. je to památník národního písemnictví? ne.  Je to kulturní dům? Ne.Je to náboženský chrám? Ano. Je to katolický náboženský chrám? Ano. Co bude atesitická stát dělat s církevním objektem??? Zzv. symbolem ohlupování a vykořisťování lidu, obyčejného člověka jak se psalo v komunistickcýh učebnicích.

Miron T. 25.2.2007 23:53

Re: Re: Kdo platil dostavbu Katedrály, která skončila v roce 1929?

V dnešní době už není Katedrála primárně církevním objektem, spíše se jedná o určitý symbol státu. Koneckonců i já jsem přispíval na její opravu, že?

Celá debata je dost trapná. Proč Církev chce Katedrálu tak děsně moc "vlastnit" a nejen kdykoli používat - když majetkové vztahy jsou asi poněkud nejasné?

Mohli bychom si vlastně položit i trošku drzou otázku: Co bude dělat Církev s Katedrálou? (Vybírat extra vstupné? Kvalitněji se modlit? Nějak tomu nerozumím...)

Hmm 26.2.2007 7:31

Re: Re: Re: Kdo platil dostavbu Katedrály, která skončila v roce 1929?

No a stát je důležitý pro ty co ho obdivují..pravice se prý snaží o minimalizaci role státu.....a pro levičáka musí být  náboženská stavba jako symbol státu nepřijatelná..když je u nás náboženství tak nenáviděno...nechápu..státní náboženství? pro to nebyla katedrála stavěná...

martixyw 25.2.2007 23:38

Re: Kdo platil dostavbu Katedrály, která skončila v roce 1929?

V kapitalistickém tržním hospodářství není důležité, kdo co platil ale  co komu patří? Nebo ne?

Miron T. 25.2.2007 23:46

Re: Re: Kdo platil dostavbu Katedrály, která skončila v roce 1929?

Pokud nahradíme formulaci "komu co patří" formulací "komu se co podařilo urvat", začíná mi ta filosofie trochu připomínat ČR

martixyw 25.2.2007 23:20

bLÁBOLY KOMUNISTICKCÝH POHROBKŮ

Udivuje mne kolik lidí je tady zastánci znárodňování, státního vlastnictví, všelidového vlatnictví; kolik socek tady je ..zřejmě voliči ODS, kteřáí mají hodně dětí a jednou za 10 let zaJÍT DO KJADEDRÁLY A ZAPLATIT JE PRO NĚ PROBLÉM..KOLIK LIDÍ SE TADY OHÁNÍ TÍM, ŽE CÍRKVI ŠLO VŽD JEN O MAJETEK A NE O OBYČEJNÉHO ČLOVĚKA...O CO JDE LIDEM V TRŽNÍM HOSPODÁŘSTVÍ, V KAPITALISMU, V KOMUNISMU.?.....O NĚCO JINÉHO NEŽ O MAJETEK, O SOUKROMÉ VLASTNICTVÍ??? JAKÝM PRÁVEM SE URČUJE JAKO ZA KOMUNISMU, KDO MÁ CO VLASTNIT.....KAŽŽDÝ BY MĚL MÍT ASI STEJNĚ, ABY TZV. NEVYKOŘIŠŤOVAL DRUHÉ

martixyw 25.2.2007 23:30

Re: bLÁBOLY KOMUNISTICKCÝH POHROBKŮ

Omlouvám se za chyby a caps lock. ale tolik blbosti se jen tak nevidí. Taky budete určovat jiným lidem jako za komunismu co smějí vlastnit a co už je nenažranost? Budete konfiskovat mercedesy jako nenažranost? Budete bojovat za tzv. obyčejného člověka a proti vykořisťování? Fascinuje mne jak tzv. pravičáci mají vlastně komunistické a socanské myšlení. Soukromé vlastnictví je základem kapitalismu ale zase jen pro někoho??? Zase bude určovat ústřední výbor co je správná organizace (sdružená v národní frontě třeba) a co je škodlivá organizace a kdo může co vlastnit? Víte, že takový subjektivismus a neúcta k zákonům na základě tzv. vůle lidu a státu je základem levicového přístupu k životu, zejména ale komunistického? Pokud budete odpírat třeba církvi právo na majetek, že prý kdysi někoho vykořisťovala (což ve středověku ale dělal každý) tak potom vám může z nějakého subjektivního důvodu někdo sáhnout na váš majetek nebo něco znárodnit (z důvodu státního zájmu nebo vykořisťování tzv. obyčejného člověka apod.). velmi nebezpečná hra.

matra 25.2.2007 23:57

Re: Re: bLÁBOLY KOMUNISTICKCÝH POHROBKŮ

Nebezpečné diskuze. A plané.

matra 26.2.2007 0:03

Re: bLÁBOLY KOMUNISTICKCÝH POHROBKŮ

KOUKÁM,ŹE NA DALŠÍ PŘÍSPĚVKY, ŽE UMÍTE DOBŘE NADÁVAT I S CAPS LOCKEM

Milan 25.2.2007 22:23

Jsem zvědavej,

co se bude o tom chrámu psát ve splečené učebnici dějepisu pro školáčky EU.

oakman 25.2.2007 20:55

No a národ.....

.... Památkáři potom musejí pochopit, že bezplatný vstup do pseudo poloviny katedrály je prázdná komunistická lež, protože kdyby ty hroby králů chtěl držet jménem lidu, neprodával by pohled na ně za Kč 220,- za osobu. Vějička "kostela lidu - zadarmo" je prázdná, protože vše historicky důležité je za provazem - za peníze. Hrad je typickým příkladem zkostnatělosti státu nejen jako instituce, ale hlavně jako vlastníka. Dramaturgie se soustřeďuje na megavýstavy, které kvantitou na úkor kvality mnohdy nejen zabírají místo, ale narušují už tak problematický chod provozu. Stálá expozice je potom výrazem bídy a výmluvy na nedostatek peněz jsou při ročním počtu návštěvníků směšné. To, že katedrála stále nemá funkční varhany, to je jen pikantní detail. 

Na závěr chci jen říci, že pohled na Národní Muzeum zvenčí i zevnitř je pohledem do duše těch, kteří jménem lidu nejvíce křicí. Pan Mahler se mohl zapsat jako muž, který pohnul národ k opravě jeho Musea, radši si vybral roli hrdiny boje o katedrálu. Ono je jednoduché být v útoku hubou, ten prázdný dům s padající fasádou je pak symbolem marnosti dostát svým slovům. Jednodušše - jak může církev tvrdit, že má vlastnit to, co nebude financovat, jak stát může s Národním Muzeem v zádech tvrdit, že se o kostel bude starat lépe.  

oakman 25.2.2007 20:39

Několik postřehů

Prvním postřehem je to, že právní spor o katedrálu přerůstá do sporu o význam symboliky. Dále je nápadné, jak prázdná je rétorika obou stran - půl roku fungování církevní správy nám dává možnost srovnání s letitým správcovstvím státu. Obě strany nemají problém s rétorikou, otázkou zůstává, jak svá slova uvádějí v život. Pokud je katedrála majetkem církve, jak je možné, že první Chrám Páně v zemi je při bohoslužbách stejně prázdný jako každý další lidupustý katolický kostel v Praze. Malým plusem v této bídě budiž konstatování, že díky církvi se aspoň diametrálně zlepšila snaha o udržení kulturního prostředí při špičce turistické sezony, což není jednoduché. Stát, zástupce lidu na zemi, měl kostel v držení již dost dlouho na to, abychom měli iluze, že návrat do jeho rukou něco zlepší. Pohlédneme-li na Hrad jako na památku a na katedrálu jako jeho integrální část, musí s tímto prostorem být nakládáno tak, aby jeho tři služby - církevní, státní a památková neinterferovaly jako doposud. Aby se nestávalo, že při frekventovaných státních okázalostech lidé stále platí poměrně vysoké vstupné i když interiéry jsou způli uzavřeny, nehledě na fakt, že když mohou repreprostory být v tak častém použití pro firemní mejdany, mohou být i přístupné veřejnosti. Církev musí vymyslet nějaké to vysvětlení, proč se každou neděli plní nádvoří tisíci návštěvníků, kteří čekají, až pan arcibiskup, či jiný jeho zástupce sdělí denní porci sdělené pravdy několika desítkám starců, kteří z Hradčan nedojdou dále. Varováním budiž odsvěcený a komerční firmě jako koncertní a filmová kulisa pronajatý Sv. Mikuláš na Malé Straně.

Eda Třebovský 25.2.2007 19:27

Tohle číst nebudu

, opravdu nebudu číst dál. Proč by měla katedrála samozřejmě patřit církvi. Dokončovala se ještě nedávno a že by za peníze církve? A  církev je stějně státní, tak nějak nechápu,.. Odluka církve od státu nenastala. jen tak mimochodem, ty peněžní sbírky každpu mši zdaňujete? Opravdu? A v jaké výši - skutečně v takové, v jaké peníze vyberete? Katedrála patří státu, stát ji spravuje a opravuje a dokončoval a opravoval za peníze všech občanů. Tak nechte státu co jeho jest.

Váš Eda 

honza 25.2.2007 19:39

Re: Tohle číst nebudu

Církevní sbírky jsou od daně osvobozeny

valec 25.2.2007 20:29

Re: Tohle číst nebudu

"cirkev je stejne statni" - dnes je 25.2., ze? asi vas slavny den

Lucius Malfoy 25.2.2007 18:25

Mohl by mi ještě někdo vysvětlit,

k jakým sakrálním účelům žádá Kapitula vydání vinárny Vikárka (dům č.p. 33 ve Vikářské ulici), dále domů 31, 32, 34-39 tamtéž a věže Mihulky s přilehlou zahradou ?