Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Komu patří katedrály?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vsejasny(olbrajt) 24.2.2007 13:58Re: Ještě se chvíli hádejme A to pak ale bude (zcela jednostranna) debata ! A vsechny zadky |
budou, vcetne tech atejistickych, petkrat denne zapojeny do masove souteze, ktery z nich bude cnit k nebesum nejvysse. Jeste, ze se toho jiz (doufam) nedoziji. |
|
tich@dohoda 24.2.2007 12:04zadna ideologicka organizace nesmi vlasnit majetek resp. je potreba majetek takoveto organizace umensit na co nejnizsi miru. Penize/majetek ve spojeni s ideoogii vzdy vedou ke zneuzivani tohoto majetku k prosazovani/protezovani te "spravne" ideologie. Od nepameti jsou cirkve sprazeny se svetskou moci, za desatek/ulitbu bohum potom udrzovaly masy vericich v poslusnosti ke svetske moci /buh to tak chce/ . Proto souhlas s verdiktem US, at se v katedrale slouzi cirkevni obrady ale chram patri statu a cirkev/katolicka je povina spolupodilet se alikvotni casti na nakladech udrzby a provozu teto nemovitosti. Podobne si najemnik bytu urcite naklady spojene s bydlenim a udrzbou pronajateho bytu hradi sam, vzdor faktu, ze byt patri nekomu jinemu. |
|
|
Platon 24.2.2007 12:51Re: zadna ideologicka organizace nesmi vlasnit majetek A co demokracie? To není ideologie? Nesmí tedy demokratický stát nic vlastnit? A vy? Vy žádnou ideologie, tedy myšlenkový směr, nemáte? Dáváte "správnou" ideologii do uvozovek. Domníváte se tedy, že všechny ideologie jsou si rovnocené? |
|
|
tich@dohoda 24.2.2007 14:41drahy Platone demokracie je forma vlady/spravy zeme ci obce nebo komunity, neni postavena na dogmatech nybrz na ustave, tu si lide podle predem nastavenych pravidel muzou menit /modernizovat aby odrazela vyvoj a nove potreby. Cirkve to jsou dogmata ktera se meni jen pod silnym tlakem zvenci ale vzdy nedobrovolne a s tuhym odporem vrcholneho kleru. Nutno konstatovat, ze na filosofa jste Platone dost mimo misu, mel byste zvazit zmenu nicku Cest :-) |
|
|
Platon 24.2.2007 15:50Re: drahy Platone Obávám se, že jste vůbec nepochopil smysl otázek. Nejde o formu vládnutí, ale o ideologický přístup. Toto téma jste si stanovil vy v prvním příspěvku. A v duchu vašich výroků tvrdím, že i demokracie je ideologie a ne jen formou vlády. Jestliže, ve svém odporu vůči církvím, tvrdíte, že tyto skupiny mají mít jen minimální majetek pak kladu naprosto relevantní otázku jak si to představujete s demokratickým státem, protože vyvracíte sám sebe. Pokud ovšem nejste schopen pochopit, že demokracie je víc než jen forma vlády pak se opravdu nemáme o čem bavit. |
|
|
tich@dohoda 24.2.2007 17:46drahy Platone mate v tom hokej :-) muzete nam sem do fora placnout nejakou ideologickou platformu/instituci , ktera dogmaticky rikala/diktovala vsem demokratum sveta cim se maji ridit, co maji jist, kdy maji mit pust, co smi nosit zena za odev, povinost obrezat novorozence , ci uriznout dospivajici divce klitoris. To jsem jen namatkou hmatl do idelogickych prirucek vericich ruznych denominaci m ti se totiz ridi napr. Bibli, Koranem, Starym zakonem a pod. Neni mi znamo, ze by se neco takoveho vztahovalo na demokracii, Taktez nevim o tom, zeby napr na pozici kneze v obci probehly regulerni volby a verici by meli na vyber z nekolika kandidatu, z nichz kazdy by jim predestrel svuj pohled na Boha a nazory na cirkev a viru. Jinak k tem penezum a vire drahy Platone, k tomu abyste veril v Boha nepotrebujete ani katedralu ani penize ani majetek a uz vubec ne nejakou cirkev. K tomu abyste spravoval zemi, mesto, komunitu penize/majetek potrebujete, protoze bez penez se to delat neda. Takze co se tyka chramu sv. Vita tam se klidne dale muzete modlit, stat se o ten barak postara, alespon vas poctive verici uchrani pokusivych myslenek na to, ze by se ty prilehle budovy snad daly slusne "strelit" nebo alespon draze pronajmout a z vytezku potom pachat "dobro" ve jmenu Boha. Co vy na to vy filuto :-) Cest |
|
|
Platon 24.2.2007 18:15Re: drahy Platone mate v tom hokej :-) V prvé řadě, neustála sem podsouváte svůj odpor k církvím o co ale vůbec nejde. Ostatně, to co zmiňujete jako diktáty je jen kulturní tradice a zvyky z dob kdy ještě žádná Bible, Korán atd. neexistovaly a jejich původ je rozmanitý. Ovšem to, že tyto zvyky se staly součástí nějakého všeobecně praktikovaného náboženství je činí součástí ideologie. Stejně tak důraz na svobodu jednotlivce spojený s určitou formou vládnutí se stává neoddiskutovatelnou součástí tohoto vládnutí a tedy jeho ideologií. Přečtěte si Plútarchovi Dějny Peloponéské války jak argumentují Athéňané. Příkladně střet v Afgánistánu či Iráku, který je prakticky neřešitelný spočívá právě v soupeření ideí a ideologií. Vláda islámu, katolicismu nebo demokracie má stejnou podstatu. Jsou jí dogmata, ze kterých žádná strana nechce ustoupit. Je to soupeření ideologií. A proto každá strana potřebuje majetek i peníze. Církve, islám demokracie atd. nereprezentují jen idee, ale i materiálno což dohromady vytváří ideologie. Chce li někdo ve světě obstát nemůže jednat jinak. Jako nebyla moc Církve navěky tak jí nebude ani demokracie, ale všechny směry spolu neustále soupeří a k tomu každý potřebuje peníze a proto o ně i každý usiluje. Proto chápu, že Církev potřebuje katedrálu, stejně jako odpor "státu" proti tomu. |
|
|
Platon 24.2.2007 18:22Re: Re: drahy Platone mate v tom hokej :-) Samozřejmě Thúkididovi Dějiny, omlouvám se. |
|
|
slepice 25.2.2007 20:33Re: Re: Re: drahy Platone mate v tom hokej :-) Thúkididov y dějiny , Plutarchov y ... prosím, proberte si ještě koncovku -ovi/y. Filosof bez gramatiky ztrácí důvěryhodnost. |
|
|
J.Mach 24.2.2007 11:23Autore, ale Vlk odmítl navržené spoluspravování, alespoň tak to proběhlo tiskem vzápětí po usnesení soudu. A dovolte dotaz mimo meritum věci: jak se liší evropská demokracie od demokracie? Trochu mi to připomíná starý vtip o tom, jak se liší demokracie od lidové demokracie.Ten název té podivné organizace, kterou se zaštitujete, je dosti podezřelý. |
|
|
Vsejasny(olbrajt) 24.2.2007 14:07Re: Autore, Nevim (v tomto) nic o Vlku, ale protoze neco, nekde, o necem "probehlo tiskem" nic samo o sobe neznamena. Vsak ne nadarmo lidova moudrost pravi: "Lze jako kdyz tiskne" Ale to porovnani, "evropske" s "lidovou", neni marne |
|
|
milan 24.2.2007 11:06KATEDRALA VYHODTE JI DO POVETRI A TIM JE VSE DOKONALE VYRESENO.... |
|
|
bp 24.2.2007 10:46Otce vlasti, Největšího Čecha, Karla IV., z Boží milosti... ...císaře Svaté říše římské a krále zemí Koruny české s věčným knížetem Sv. Václavem nejspíše ani v nejstrašnějším snu nenapadlo, v co se že se to promění jeho milovaní, věrní, stateční, velkorysí a zbožní Češi. |
|
|
Papouch 24.2.2007 12:01Re: Otce vlasti, Největšího Čecha, Karla IV., z Boží milosti... ... a jak zmutuje rimskokatolicka cirkev - treba uz 40 let po jeho smrti papezske schizma, k tomu prebendove + odpustkove financovani. |
|
|
zdeněk 24.2.2007 10:44Autor uhodil hlavičkou o hřebíček avšak nedoceňuje skutečnost, že v případech jakým je chrám Sv. Víta jde rozum stranou a dokazuje to především Z. Mahler, muž vzdělaný, inteligentní a jinak rozvážný. Pokud však jde o S. Víta, chová se jako pomatený zaslepený a lehce zvlčilý znárodňovatel. Pěkný příspěvek |
|
|
vládík 24.2.2007 10:31Jak spravovat píšete hezky Představuje si to tak i kardinál Vlk. Na správě (rozuměj: financování) se bude podílet (v jaké míře?) i Správa pražského hradu. Proč se tedy nemá podílet i na vlastnictví. Resp. proč by měla vkládat prostředky do vlastnictví nestátního či komunálního? |
|
|
marek 24.2.2007 10:24katedrála A co daně z nichž jsou cirkvi vyplaceny platy to by církev neměla vlastnit?Věřím v boha ale ne výkladu církve,co udělali s penězi které zcizili věřícím kam je Řím uložil ?Rozhodně povazuji za vyloženě kupčení vybírat peníze za vstup do Božího stánku!!! |
|
|
Korsika 24.2.2007 10:02Korsika František Palacký ( 1798 - 1876 ) "Byli jsme před Rakouskem, budeme i po něm" "Kdyby nebylo Rakouska, museli jsme si ho vytvořit" Slovo Rakousko zaměňte, prosím, za slovo Paroubek, radar a katedrála. |
|
|
IS 25.2.2007 1:54Re: evangelík Palacký - pohřbený v katolické katedrále ? |
|
|
matra 25.2.2007 8:38Re: Re: evangelík Palacký - pohřbený v katolické katedrále ? No jo,ale co s Jiříkem, ten tem je. |
|
|
Milda 24.2.2007 9:35Děkuji za rozumný článek Z logiky věci by měla katedrála patřit církvi. Ale je tu jedna zásadní otázka - bude mít na opravy katedrály? Uvědomte si prosím, že v dřívějších dobách měla církev i značné finanční prostředky, které teď nemá. |
|
|
Malý Aston 24.2.2007 9:53Re: Děkuji za rozumný článek Podívejte se,nejsem věřící ale chrámy,kostely a ostatní památky tvoří naše kulturní dědictví a musíme se o ně starat.Jsem ale zásadně proti tomu,aby všichni platili daně ať věří nebo nevěří,jsou příznivci té nebo jiné církve a různých vyznání a všechno se cpalo vlastníku,který jen bude chodit a klást si požadavky.Bydlím také ve starém domě který je sledován jako kulturní památka ale nikdo nám na opravy a údržbu nedá ani kačku.Jaký je rozdíl mezi námi a církví?Když potřebuji na opravu svého majetku,musím pracovat,vydělat,někdy se i zadlužit a nikoho to nezajímá.Takže když někdo něco chce,musí také prokázat že má dostatek finančních prostředků na údržbu a ne jen chtít být vlastníkem a pořád mít nataženou ruku,dávej,dávej my potřebujeme. |
|
|
G.Giormani 24.2.2007 13:42Re: Děkuji za rozumný článek Je jen logické, že určitá část příjmů z turistiky musí patřit i církvím. jistě mi nechcete namluvit, že do ČR jezdí turisté obdivovat Jižní město. Katedrála patří Bohu! Stát (všichni občané) již tak vydělává právě díky sakrálním památkám. |
|
|
kopec 24.2.2007 22:34Re: Děkuji za rozumný článek / mildovi Vsak muze sponzorovat Sazka.Pokud muze existovat Sazka Arena , muze byt i Sazka Katedrala |
|
|
Anděla 24.2.2007 8:58Svatovítská katedrála prostě není kostelík v Horní Dolní ale prostě její význam přerostl v národní symbol. Asi by se s tím měla církev smířit. |
|
|
historik 24.2.2007 9:08Re: Svatovítská katedrála V národní symbol přerostl jistě i Lidový dům, majetek komunistů a t.d. Prostě všechno patří lidu. |
|
|
historik 24.2.2007 9:12Re: Re: Svatovítská katedrála Ti, co můj příspěvek berou vážně, varuji. Neberte to vážně. A teď vážne. Kostely patří církvi, Lidový dům patří ČSSD. Jenom komunistický majetek komunistům nepatří. Zloděj musí lup vrátit. |
|
|
Anděla 24.2.2007 10:17Re: Re: Svatovítská katedrála Proč "lidu"? JInak velmi demagogické - srovnávat Lidový dům s katedrálou stojící na místě od počátku české státnosti. Ale chápu, že vám připadá lidový dům národním symbolem, ta vaše terminologie to trošku prozrazuje. Máte to soudružské myšlení prostě v krvi, jenom ho teď obracíte jiným směrem. |
|
|
historik 24.2.2007 11:48Re: Re: Re: Svatovítská katedrála Andělo, vy jste anděl. Jenom si nejsem jist, že andělé umí číst ( zase trochu srandičky - ono se to i rýmuje) . Hodinu před vámi jsem napsal neberte to to vážně. To vážné je o odstavec dál. A já soudruh? Jako vtip to není špatné. Kdybyste sledovala moje dřívější příspěvky, tak byste to nejen nenapsala, ale by vám taková hloupost ani na mysl nepřišla. |
|
|
Anděla 25.2.2007 11:06Re: Re: Re: Re: Svatovítská katedrála To jste sice napsal, ale na úrovni odpovědi na svůj vlastní příspěvek. A odpověď na to jsem nečetla. Příště zvolte správné niveau!!! No, ani ten váš druhý příspěvek není o moc lepší. Ta dikce a terminologie je stejná . máte to prostě v krvi. Nic si z toho nedělejte, to víte, celý život v totalitě - to se zaryje. My to chápeme. |
