Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.5.2024 | Svátek má Zikmund
Diskuse k článku
POLEMIKA: IZIP aneb K článku Pijavice pod palbou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Janus 16.11.2005 15:36Re: Jak to chodí v praxi To je věc bordelařiny jednotlivců ... |
|
|
Igor 16.11.2005 9:16IZIP nebo něco podobného bude ať chceme nebo ne Myšlenka IZIPu je naprosto nezpochybnitelně dobrá. Jako pracovník v IT jsem po návštěvě nekolika vyšetření s manželkou zašel za jedním naším "obchodníkem", že by něco podobného mohl být i projekt naší firmy. Ukázalo, že už běží a jsem rád.
Důvody zavedení centralizované evidence v současném systému zdravotnictví jsou obecně v našem zájmu. Tedy v zájmu ekonomiky systému zdravotního pojištění, jsou to právě ona multiplicita vyšetření (zde často podle úrovně vybavení s často matoucími výsledky...) tak předepisování léků každým lékařem nezávisle na ostatních (dotaz, které léky už berete, je často bez pomocného seznamu nezodpověditelný a nevěřím tomu, že všichni lékaři jsou schopni v tomto seznamu vyhodnotit možné nežádoucí interakce, tedy každé další vyštření nejen prodražuje léčbu ale i zvyšuje riziko poškozené pacienta) i obrana před fakturacemi neuskutečněných ůkonů (i s tím se setkáváme, že ve výměnné poukazu je uvedeno neuskutečněné vyšetření, např. břicho na pohmat klidné, a bez Vašeho upozornění už Vám na ně často nikdo nešáhne bez ohledu na existující stav). No a zájmy pacienta jsou v zásadě ty samé plus navíc i záruka, že když jej lékaři dostanou ve stavu kdy nebude schopen dobře komunikovat budou mít ošetřující lékaři šanci léčit to co mu je a ne postupovat pouze symptomaticky.
Ať se nám to líbí nebo ne Big Brother o nás stejně informace shromažďuje a bude shromažďovat. IT technologie ovládájí náš svět a touha lidí po bezpečnosti i vlád po moci to jenom akcelerují. Zneužití těchto informací je pochopitelně vždy možné, ale to je jiná kapitola (to bylo možné i kdyže psaly jenom přes kopírák). Systém IZIP by mohl být výjimkou v tom smyslu, že by mohl zdravotnictví dostat ze současného chaosu jak v kvalitě péče (mohl bych vyprávět, buďte rádi Vy zdraví co žijete v iluzi, že moudří doktoři a zdravotnictví, se těší na to, že Vám bude moci vrátit Vaše pojištění způsobem, který znáte z amerických seriálů...) tak i v ekonomice.
|
|
|
jonáš 16.11.2005 9:27břicho na pohmat klidné můžete mít klidně napsaný i v IZIPU, jak chcete garantovat že to bude odpovídat realitě líp než na papíře? A oznamujete další paralelní systém, píšíc něco o chaosu -- spíš v tom furt vidim nebezpečí z okouzlení technikou, někdo si to přečte a automaticky vám na to nasadí preparát tenaten, aniž by se vůbec zajímal o váš skutečnej stav. Stejně jako se o okolní realitu přestává zajímat většina zdekomunikujících maniaků, důležitý je jen co napsal Aston nebo Halonoviny. |
|
|
huhu 16.11.2005 9:38Re: břicho na pohmat klidné vy asi nevíte, že i "ve výrobě" existuje něco jako průběžná kontrola... |
|
|
Dana 16.11.2005 9:43Re: břicho na pohmat klidné JOnáši, už vidím v čem je problém - kde se míjíme. Ty si myslíš, že po zavedení IZIPu pacoši nebudou vůbec k doktorům chodit. Ale to asi není míněno takhle. On ten doktoro toho pacoše bude mít fyzicky před sebou. A také s ním mluvit, i na to břicho mu sáhnout... 
|
|
|
huhu 16.11.2005 9:50Re: Re: břicho na pohmat klidné problém je jediný, že Jonáš nemá ODS rád, jako Rath... |
|
|
jonáš 16.11.2005 10:01A huhu ODS Rath takže ho tentokrát únik stovek milionů z veřejného sektoru nanejvejš uspokojuje -- hlavně když si vyjasníme ideově třídní pozice ;-) |
|
|
xxx 16.11.2005 9:13Děkuji za článek Děkuji autorovi za kvalifikovaný názor. Určitě lze na řadu věcí mít jiný pohled ... Ale v současné době je podobný článek výjímkou - většina článků o zdravotnictví obsahuje pouze manipulace a urážky, u diskuzích ani nemluvě. |
|
|
huhu 16.11.2005 9:15Re: Děkuji za článek proč považujete názor za kvalifikovaný ? |
|
|
Saša 16.11.2005 9:24Zřejmě proto, že autor považuje komunismus za teoreticky správný.
|
|
|
huhu 16.11.2005 8:49blábol pro přežití je třeba správná informace v pravý čas. Takže nejde jen o obvoďáka, ale i např. záchranku a pohotovost - a o ty jde často zejména. A taky nejde jen o informace pro lékaře. Pro řízení jsou zapotřebí databáze, které jsou schopny dodat potřebné podklady managementu. Autor poněkud trpí zúžením pohledu. |
|
|
jonáš 16.11.2005 8:51Re: huhu vy jste z toho taky placenej? |
|
|
huhu 16.11.2005 8:53Re: Re: huhu vy se projevujete svými výkřiky bez argumentu jako naprostý vůl. Uvědomujete si aspoň tohle ? Asi ne. |
|
|
jonáš 16.11.2005 9:15Re: Re: Re: huhu A koukáte se někdy do zrcátka, huhu? Budiž argument: k čemu bude záchrance informace, kterou si musí tahat odkudsi z internetu po nespolehlivých mobilních linkách, navíc chráněná nějakým pin, které má pacient v komatu v nedostupném mozku nebo certifikátem kterej má doma na počítači? Co takhle používat tu kouli na krku k něčemu lepšímu a zásadnějšímu, než koordinaci oka na monitoru a prstů na klávesnici? |
|
|
huhu 16.11.2005 9:34Re: Re: Re: Re: huhu IZIP se nedělá jen pro ted. Za čas bude internet určitě dostupný a rychlý všude. Ten PIN si v případě potřeby záchranář určitě obstará. |
|
|
jonáš 16.11.2005 9:39Re: Re: Re: Re: Re: huhu Jistě, stejně snadno jako k tý kreditní kartě, co ten přejetej měl v kasírtašce -- matrix komix. |
|
|
huhu 16.11.2005 9:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: huhu jonáši, sám pracuji s podobným systémem. Správce systému má přístup k PINům, datům atd. V případě potřeby záchranář si potřebná data může vyžádat u správce systému. Vše lze provádět za dodržení principu bezpečnosti dat. |
|
|
Dana 16.11.2005 9:40Re: Re: Re: Re: huhu JOnáši, jsem laický uživatel VT a navíc blondýna. Ale mám takový dojem, že pro praktické využití toho systému IZIp by stačilo pouze důkladně ošetřit přístup do databáze na straně nepovolaných osob. Pak by k vyhledání údajů o pacientovi stačilo rodné číslo nebo jméno, příjmení, datum narození. Pro vstup by musel být přidělen zvláštní kod nebo tak něco. Takže kdybys ležel v bezvědomí na silnici a dojela k tobě záchranka, doktor, který by měl přidělené přístupové heslo, by už tvé údaje vyhledal bez přímé spolupráce s tebou. Naopak - kdyby sis chtěl o Silvestru zkontrolovat, co s tebou doktoři za minulý rok dělali, musel bys i ty použít pro vstup zvláštní kod - heslo. Zas se mýlím?
|
|
|
jonáš 16.11.2005 9:54Re: Re: Re: Re: Re: huhu Ale jo, nemýlíš -- jenže pak si taky každej Rath kdykoli zjistí tvoje slabý místa, když ho to bude zajímat. Mě je to jedno, nejsem pro mafii zajímavej. Spíš se bojim toho efektu "zjevený informace", která povede k většímu přehlížení okamžitýho stavu (vyšetření je pracný) a dalšímu odlidštění systému. To jsou pak takový ty patálie jako odstranění zdravý ledviny nebo operace druhýho kolena -- ale to už jsme od izipu odjeli do pfilosofie. Spíš mi jde o to, že pojišťovna nemá financovat výzkum a standardy nemá stanovovat, jak zobrazuje stránky Microsoft, pokud mi rozumíš. |
|
|
huhu 16.11.2005 9:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: huhu to může (pokud umí) na netu i z vašich údajů v bance, policii, evidenci obyvatel, dańovém úřadě amůže číst i data pentagonu. |
|
|
šimon klein 16.11.2005 9:47Re: Re: Re: Re: huhu jonáši - víte vůbec něco o zásadách provozu a ošetřování v případě emergentních situacích??
Kdo Vám řekl, že informace v systému jsou pro apriorní použití v emergency??
Ti mají již dávno vypracované metody stabilizace pacienta a protože (by měli být) jsou zváni k opravdu akutním situacím, platí tam poněkud drsné zásady, především musí pacienta zastabilizovat po vážné akutní příhodě a dovézt na pořádné ošetření - vše ostatní jde stranou - je to v podstatě logistický problém a teprve sekundárně medicínský. Proto to v cizině dělaj levní paramedici (obvykle z důvodů prostorového rozmístění lokalizovaní/přiřazení k hasičům či policii) a nikoliv doktoři - i tady zasahují napřed záchranáři a pak případně dojede lékař (systém randevous), pokud jeho přítomnost již z prvotního popisu/ohlášení není zřejmá - např. katastrofa.
Tohle všechno samozřejmě daleko lépe vědí lidé kolem IZIPu i VZP - takže použití takovéhodle argumentu proti systému svědčí o Vaší neznalosti, případně zlém úmyslu, případně b....,nebo jejich kombinaci.
|
|
|
jonáš 16.11.2005 10:00Ale ne, to svědčí jen o tom, že jsem asi reagoval na broskvovinu -- o tom jak ty informace v izipu budou důležitý pro záchranku a pohotovost si tady začal huhu. Takže další bod mínus ;-) |
|
|
šimon klein 16.11.2005 10:13Re: Ale ne, no pozor - pro pohotovost (tak, jak je koncipována - tj., že tam jdu či jsem přiveden, když je mi extra šoufl - no a pak čekám, až se dochtor vrátí z pochůzky, či ho vzbuděj) - tam použití PINu a dalšího je samozřejmě možné - navíc tam sloužej obvoďáci a ten je jenom rád, když ho bude systém, resp. info v něm varovat, páč na něj se nevztahujou ty možnosti použít drsné způsoby z RZS.
No a pak platěj popisované výhody IZIPu.
BTW - vláda vámi oblíbených socanů (ústy veřejně neznámé ministryně přes drby) slibuje broadband do každé rodiny (osobně mi to tůhle říkala ze stupínku na jedné konferenci) a i ordinace, čímž la pádem bude otázka dostupnosti systému v reálně nutném čase splněna - takže co vám na tom ještě vadí, kromě toho, že váš drath to kritizuje??
|
|
|
jonáš 16.11.2005 10:26Šimone, znáte broadband? Ono se občas stane, že to svatý ADSL někdy půlhodinku nebo hodinku nejde. Nebo že nejsou dostupný určitý servery, protože někde padla linka. Je to jen nespolehlivá, chybující technika. A čipová karta taky někdy najednou nejde přečíst, co s tim? |
|
|
šimon klein 16.11.2005 12:43Re: Šimone, znáte broadband? No jonáši.... asi znám líp než vy - a myslím, že se nevytahuju. Vyplývá mi to taky z vaší poznámky o jakémsi ADSL, což za broadband považujete asi už jenom vy, Český Telecom a jím zblblí uživatelé - ve vyspělejších společnostech (a to také nemyslím EU s jejich 144 kbps dle foršriftu o zavádění širokýho europásma - relikt to ISDN zbožnění) je to trochu jinak a - možná se budete divit - ale ani ta Bérová ADSL neměla na mysli.
Vono ale to heslo "broadbandové strategie" (viz vládní materiály - např.)zahrnuje i zvýšení mohutnosti sítí a tím jaxi samočinné vyřešení vámi popsaných problémů nedostupnosti linek - samozřejmě, pokud se z toho nedělá politikum, ale mají to v rukou odborníci (což zatím v paroubkově Absurdistánu platí).
Nefunkčnost čipové karty (vím, co je to za šmejd - sed jsem na ní svejma 120 kg a nečekaně přestala fungovat) je na druhé straně provozně na úrovni založení či ztráty paperform dokumentace - no a v tomhle pádu, holt se musí improvizovat - jako když ztratíte klíče, zabouchnete v autě, vykradou vás apod.
Taková už je život.
|
|
|
www racek 16.11.2005 8:58Re: blábol hmm, a co když je u jiný pojišťovny nebo dochtor tam napsal blbost nebo jen tak nestačil vyplnit .... |
|
|
huhu 16.11.2005 9:11Re: Re: blábol racku, co ? Každý doktor (jako každý) má přeci zodpovědnost za svoje postupy, léčbu, zápisy. Mýlit se zamozřejmě může každý, ale je jasná zopovědnost, naopak IZIP vše dokumentuje. A že je někdo od jiné pojiš´tovny - zatím je IZIP výhoda pro pojištěnce VZP. Ale je možné a připravuje se rozšíření pro ostatní. |
|
|
Dana 16.11.2005 8:33Zajímavé... většina diskutérů se shodla na tom, že praktickému využívání IZIPu vadí hlavně to, že doktoři neumí zacházet s výpočetní technikou. Jako alternativa jsou nabízeny čipové karty. Mám jeden zcela laický dotaz: A do těch karet se ty údaje budou dostávat jak??????
|
|
|
jonáš 16.11.2005 8:35Re: Zajímavé... Tos to pochopila špatně, Dano. |
|
|
Dana 16.11.2005 8:39Re: Re: Zajímavé... tož mi to Jonáši vysvětli. |
