Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.5.2024 | Svátek má Zikmund
Diskuse k článku
POLEMIKA: IZIP aneb K článku Pijavice pod palbou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
huhu 16.11.2005 15:12Re: Jak je to vlastně s těmi úsporami a náklady na IZIP? jo jinak dle Musílkové byly náklady v jednolivých letech 60 + 100 + 120 mil. Kč. Neznám přesně rozsah služeb poskytnutých IZIP, ale u projektu do něhož se zapojilo již 750.000 lidí a 7300 zařízení je cena ok. Srovnejte se státním Portálem, který je vlastně jen nástěnkou či s projektem "elektronický podpis". |
|
|
Milena 16.11.2005 15:38Re: Jak je to vlastně s těmi úsporami a náklady na IZIP? A pokud jde o úspory, které se očekávají, až se systém rozjede, tak jsem někde (možná v jakési TV besedě) zaslechla cosi o 3 miliardách. Takže vynaložit stamilióny a ušetřit miliardy, to se přece vyplatí. A já bych těm miliardám docela věřila, vždyť z celkového obejmu 200 miliard je to jen nepatrný zlomek. Jen zbytečně předepsaných léků bude mnohem více, než toto číslo. Ale co je pro mne jako pro pacienta hlavní, je to, že s kvalitnějšími informacemi o mém zdravotním stavu budou i kvalitnější rozhodnutí každého lékaře. Nebude se muset spoléhat na to, co mu o sobě laicky navykládám já (že už jsem cosi podobného kdysi měla, a že mi na to zabraly jakési pilulky, už nevím, jak se jmenovaly...) Dnes si každý doktor jede na svém písečku, gynekolog má svoji evidenci, alergolog také svoji... a když někdo skončí, tak to vyhodí na smetiště. A pro jiného doktora jsem pak opět čistý nepopsaný list, bez historie, takže znovu objevuje již jednou objevené.
Ti, kteří proti tomu brojí z nejrůznějších "technických" důvodů, jsou stejní bloudové, jako ti, co svého času tvrdili, že člověk nemůže přežít rychlost nad 40 km/h:-)
|
|
|
pf 16.11.2005 14:02gratuluji liberalni huhu vy jste oravdu takovy roztomily svobodomyslny liberal:
..nikdo se vas za par let nebude ptat, jak nalozi s vasi zdravotni dokumentaci..
Bezpecnost dat bude stanovena zakonem - To je na nobela z IT security. Napiste to
Bruceovi Schneierovi (Counterpane Technology) autorovi Secrets and Lies, krome jinych publikaci o IT bezpecnosti - pokud nepraskne smichy, tak vas zamestna jako podnikoveho saska.
Co od ODS sprizneneho subjektu jest. od Boha jest. chichichi.
CHipova karta se zasadnimi udaji a nekolika vrstvami pristupovych prav je zrejme jedina prijatelna technologie.
|
|
|
whocares 16.11.2005 15:36Re: gratuluji liberalni huhu Pane, ta chipová karta jen umožňuje přístup. základem musí být ale databáze, obdobně jako u IZIP. |
|
|
Baci 16.11.2005 13:45smart karty jsou standartem v Evrope Zůčastnil jsem se několika mezimárodní konferencí o smart kartá ve zdravotnictví.
Jedno jsem sledoval němce,francouze a holandane jak hovorili o kartách který již mají
francouzi v tom měli lehký bordel ale fungovalo to nemci to měli obrovsky sofistikovaně
zašmodrchané a holandane deomkraticky v každe provinci jinak.Budete se divit ale tento system
funguje velmi dobře ve Slovinsku jedte se tam podívat.Pacienti chodí do lékarny s kartou recepty neexistují
a jde to.To se pak korikguje prescribvce konkretně a jasně.IZIP není samozřejmě ideální ,ale je to dobré vykročení.Já sám bych chtěl kartu s krevní skupino osobní anamnesou alergii medikaci atd
protože se jezdí hodně do ciziny a je to ideální když si to tam o vás někdo přečtě,angl.zkratky jsou dnes
rpo lékaře běžné.Naše republuka se dle programu eEUROPE+ dokonce zavázala ,že do konce roku 2005
|
|
|
Janus 16.11.2005 14:20Re: smart karty jsou standartem v Evrope "Já sám bych chtěl kartu s krevní skupino osobní anamnesou alergii medikaci atd. ..." Co mi to jenom připomíná? Jo, už vím - staré občanky. Tam se tyhle údaje mohly zapsat ...
|
|
|
Baci 16.11.2005 15:57Re: Re: smart karty jsou standartem v Evrope připomíná Vám to dobře jsem stařík,ale viděl jsem tolik
mladých v bezvědomí nad kterým stojíte a neví o nem nic
mnohdy i když je v doprovodu rodiny se nic nedovíte a nebo v cizině
ja to taky potřeba,ale ty věci krevni skupinu alergii a medikaci
dnes na západě mají všichni ,stáří zdar
 |
|
|
NoName 16.11.2005 13:32Tak jsem si přečetl všechny komentáře, a jsem rád, že např. takový huhu je principiálně pro trh bez přívlastků, pro transparentní výběrová řízení, pro nerozhazovačný stát, proti zneužívání výhod ve státní správě atd. pokud se nejedná o: Spartu, poslance za ODS a firmy s majetkovou účastí funkcionářů ODS. V těchto případech huhu nepotřebuje výběrová řízení, protože IZIP "je jedinečný", neuznává práva zaměstnavatelů (Křetínského) vyhodit Karla, protože u Sparty je to jinak a místo toho aby jako správný fanoušek (=zákazník) šel fandit jinému klubu (=firmě), vytváří různé konstrukce o tom, jak je to specifické. No a Ti, co se jim nelíbí půjčování auta morální autority Němcové synovi, jsou "kašpaři". Prostě prinicipiálnost v praxi ... |
|
|
huhu 16.11.2005 13:45Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, co je tohle za blábol ? |
|
|
NoName 16.11.2005 14:21Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, To jsou, huhu, Vaše výjimky z trhu bez přívlastků... Milovaný klub, oblíbená strana, oblíbený projekt ... U těchto věcí už trh není všemocný a principy nejsou až tak důležité... |
|
|
huhu 16.11.2005 15:13Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, kdo byl na trhu s touto nabídkou mimo IZIP ? Co melete ? |
|
|
jonáš 17.11.2005 22:07Re: Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, Na jakym trhu? |
|
|
huhu 16.11.2005 13:47Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, bylo by dobré prověřit zakázyk zadávané současnou vládou. naprostá většina je bez výběrového řízení, a to i v případech, že existuje více dodavatelů. U IZIP více dodavatelů nebylo... |
|
|
Janus 16.11.2005 14:31Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, "A vy zase bijete černochy!"
|
|
|
huhu 16.11.2005 15:16Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, to není vy bijete černochy. IZIP byl prostě jeden, jiná nabídka nebyla, protože ten systém nikdo jiný neměl. Což se nedá říci o naprosté většině jiných výběrových řízení. Takže spíše - po jiných chce, co sám nedělá |
|
|
Janus 16.11.2005 15:27Re: Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, Milé huhu, "černoši" také nebyli reakcí na IZIP, ale na, cituji: "...bylo by dobré prověřit zakázyk zadávané současnou vládou". A k IZIPu - už to tady někdo napsal a já se k němu připojím: za současného stavu v tomto státě nedám souhlas k uvedení svých zdravotních dat do databáze IZIPu, protože nemám jistotu, že neskončí u nějaké farmaceutické nebo nedej bože marketingové firmy. |
|
|
Vladimír Blažek 16.11.2005 16:48Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, Tvá data u marketingových a farmaceutických firem už dávno jsou, prodal je tam tvůj chudičký nezaplacený lékař |
|
|
Doktor 1.5.2006 15:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, Nevím jestli data do marketingových firem dodal nějaký lélař, ale pamatuji si , že data z Centrální evidence obyvatelstva byla dodána za 0,9 kč za kus z ministerstva vnitra krátce po revoluci. Pří hodnocení IZIPU bych se jako lékař s více než 20-letou praxí klonil spíše k autorovi článku, aspoň tak to vyznívá z praxe. To , že elektornický systém je třeba je pravdoiu, ale pokud vím o něco podobného se pokušela minimálně jedna firma a chtěla se přihlásit, dále jsem to nesledoval. pokud vím od kolegů. mnho z nich IZIP použilo k registraci pacienta (finanční dotace) a dále s ním minimálně pracují. Jinak k IZIPU a ostatnímu viz - Britské Listy - Modrá šance. |
|
|
pf 16.11.2005 13:222 Dekuji, nechci - riziko, ze se zdravotni data ztanou verejnymi je prilis vysoke. A ze, po naplneni databaze bude chut na ta data ze strany farmaceutickych firem zatracene velka, snad nebude pochybovat nikdo.
Za riziko, ze zachranar nebude vedet, kdyz me najde v bezvedomi na ulici, jestli jsem mel operaci kyly v detstvi a chybi mi mandle, to nestoji. A opravdu dulezita fakta - diabetes, kardiostimulator, transplantace/imunosuprese, poruchy srazlivosti by slo osetrit uplne jinak - DOBROVOLNA databaze, ci karta v penezence.
|
|
|
huhu 16.11.2005 13:45Re: 2 bla bla bla... |
|
|
Kočka 16.11.2005 13:46Re: 2 Tak už to mnozí mají. |
|
|
NoName 16.11.2005 14:22Re: Re: 2 to je u huhu normální, a to ještě nevrhl do boje, že jeho oponenti jsou socky a dělá na ně, to teprve přijde
 |
|
|
Janus 16.11.2005 14:32Re: Re: Re: 2 CO socky, ale hlavně "VYŽÍRKY"!
|
|
|
pf 16.11.2005 13:22nu precetl jsem si informacni stranky IZIPu a vim ze tam NIKDY ale NIKDY, ale opravdu NIKDY zadna data nenecham poslat. A jsem velmi rad, ze ma skromna zdravotni data jsou nekde v jakesi otriskane registracce kdesi v prazske ordinaci. Uplne staci databaze VZP.
Bezpecnost IZIP je, podle jejich vlastnich stranek zajistena 'specielnim skolenim' operatoru. Hahaha, zrejme jim nekdo rekl, ze data se nesmi krast. IZIP ma spoustu partneru, z nichz, krome IBM neni zadny z IT brazne. A sama IBM neni specializovana na datovou bezpecnost! V seznamu partneru neni vubec zadna firma specializovana na IT bezpecnost.
Cela ochrana dat jednim PIN, ktere jeste klient musi sdelovat osetrujicim lekarum, je absurdni: Lekar, s kterym se klient jednou setka na jednom vysetreni bude mit 'dozivotni' pristup k datum? Touto politikou jeden kazdy klient postupne vybuduje neprehlednou mnozinu lidi, kteri maji pristup k datum. V IZIP neni, zda se, vubec moznost, aby pacienti meli prehled o tom, kdo jejich informace pozaduje. Zakladni pravidlo bezpecnosti pritom rika, ze aspon posledni pristup by mel byt znam, aspon webovsky interface meho uctu (coz je jiste mene senzitivni nez zdravotni informace) poskytuje kompletni log pristupu za rok - jakykoliv neautorizovany zjistim. Predstava HUHU, ze zachranar si 'nejak' dostane - zavolanim administratorovi pin pacose rozmazaneho po asfaltu, je jak z nocnich mur IT security managera - od casu Kevina MItnicka. Bezpecne systemy takovouhle moznost mit nesmi.
PIN huhu, alespon v bankovnich systemech nezna VUBEC nikdo. Databaze PIN je bankovnich systemech robustne enkryptovana a kryptovany PIN z bankomatu je zpracovan v tamperproof HARDWAROVE jednotce, z niz vychazi binarni informace autorizovano/neautoriovano. To jen tak na okraj jako vypada zabezpeceni huhuovych usmudlanych par tisic na sporoziru. Soudim, ze kompletni zdravotni informace ma vyssi cenu.
|
|
|
huhu 16.11.2005 13:44Re: nu precetl jsem si informacni stranky IZIPu a vim zatím vás k zapojení do IZIP nikdo nenutí, je dobrovolný. Ale za pár let se vás ani nikdo nebude ptát, jako se dnes neptá něco napsat do papírové dokumentace. S tou bezpečností si taky nedělejte starosti i to bude určeno třeba zákonem. |
|
|
Janus 16.11.2005 15:30Re: Re: nu precetl jsem si informacni stranky IZIPu a vim Jak "... za pár let se vás ani nikdo nebude ptát"? Milý pane, aleTo se BUDE MUSET zeptat, protože je podstatný rozdíl mezi jednou složkou v registratuře a centrální databází v navrhované s přístupy podobě ... |
|
|
Kočka 16.11.2005 13:50Re: nu precetl jsem si informacni stranky IZIPu a vim Konečně rozumný názor. |
|
|
Janus 16.11.2005 14:48Re: Re: nu precetl jsem si informacni stranky IZIPu a vim "Bude určeno třeba zákonem". No právě - vezmeme-li v úvahu, jaká je v tomto státě vůle a ochota zákony dodržovat, pak tu jistotu nikde nevidím. Ale bude-li na to v čele příslušné instituce dozírat tak schopný člověk jako je jistě bývalý primátor p. Němec, nemusíme se obávat zneužití dat.
|
|
|
Dana 16.11.2005 13:07ordinace je zamčená, co teď Před porodem u Apolináře mi prováděli různá vyšetření. Porod byl v noci, a personál nevěděl o předchozích vyšetřeních vůbec nic. Výsledky totiž byly v počítači, který je nahoře v ordinaci, která je teď v noci zamčená.
Nemají to doktoři lehké.
|
|
|
Dana 16.11.2005 13:34Re: ordinace je zamčená, co teď Omlouvám se, ale tohle je jiná Dana než já! Mohla byste si trošku změnit nick? Ten můj už tu je dlouho znám včetně mých názorů. Děkuji.
|
