Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.5.2024 | Svátek má Zikmund
Diskuse k článku
POLEMIKA: IZIP aneb K článku Pijavice pod palbou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Doktor 1.5.2006 15:53Re: Re: Re: IZIP Vážerný huhu, mohu vám jen popsat nedávný případ velké nemocnice s elektronickým tiskem receptů. Od půlnoci do rána přestal fungovat program. Ambulatní pacienti museli běham s papírky do lékárny atd. Tolik k papírům, ne vše vždy funguje! |
|
|
Doktor 1.5.2006 15:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, Nevím jestli data do marketingových firem dodal nějaký lélař, ale pamatuji si , že data z Centrální evidence obyvatelstva byla dodána za 0,9 kč za kus z ministerstva vnitra krátce po revoluci. Pří hodnocení IZIPU bych se jako lékař s více než 20-letou praxí klonil spíše k autorovi článku, aspoň tak to vyznívá z praxe. To , že elektornický systém je třeba je pravdoiu, ale pokud vím o něco podobného se pokušela minimálně jedna firma a chtěla se přihlásit, dále jsem to nesledoval. pokud vím od kolegů. mnho z nich IZIP použilo k registraci pacienta (finanční dotace) a dále s ním minimálně pracují. Jinak k IZIPU a ostatnímu viz - Britské Listy - Modrá šance. |
|
|
Šumavák 17.11.2005 23:55Pepo, chápal bych, kdybyste jako zkušený IT praktik ve zdravotnictví diskutoval o třech úrovních zabepčení, typu použitého serveru či rychlosti přístupu k databázi. Ale k tomu se asi zřejmě vyjadřují lékaři a programátoři jsou od toho , diskutovat o lékařských věcech. O ekonomice nemluvě! Čipové karty jsou řádově(!!)dražší záležitost.Nemluvě o takové maličkosti, jako že to ty databáze taky potřebuje.*******A jestli je zdravotnictví ve využívání IT sto let za opicemi - hmmm....není to také trochu i Vaše vina? |
|
|
jonáš 17.11.2005 22:07Re: Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, Na jakym trhu? |
|
|
Pepa 17.11.2005 0:59souhlas s autorem Dělám v IT ve zdravotnictví už více jak 10 let a znám informační systémy používané v našem zdravotnictví a znám i pracovní návyky lékařů a souhlasím s autorem.
Jeho postřehy jsou z praxe a jsou přesné.
Do IZIPu si údaje o mém zdravotním stavu rozhodně ukládat nenechám, protože nevidím žádný rozumný důvod k centrálnímu ukládání mé veškeré zdravotní dokumentace.
Už to tu bylo řečeno - obvoďák má svoji dokumentaci u sebe, specialista záznamy jiného specialisty z odlišného oboru nepotřebuje a ani ho nezajímají (protože jim ani v naprosté většině případů odborně nerozumí !) a informovanost při urgentních stavech lze řešit jinak (třeba ta čipová karta s několika řádkama záznamů alergií a specifických vážných nemocí, to by bylo podstatně efektivnější a levnější než IZIP). A s tím bych souhlasil.
Při řešení urgentních stavů (autonehoda apod.) nikdo nebude pročítat stohy záznamů a nikoho nebude zajímat, jestli máte ploché nohy nebo jestli jste před pěti lety brali antidepresiva.
Naopak když jednou dáte souhlas k umístění svých soukromých zdravotních záznamů do nějaké centrální databáze, už nikdy ty data zpět nestáhnete. Že jsou tato data lépe zabezpečená než papírové kartotéky, tomu nevěřte. A že se k Vašim datům v centrální databázi dostane podstatně více lidí, než si myslíte (a má možnost si je zkopírovat), to si buďte jisti.
A že centrální zdravotní knížka ušetří pojišťovně peníze? Tak to určitě ne. To by museli její obhájci museli nějak prokázat a ty argumenty bych fakticky rád viděl a myslím, že by nebylo těžké je vyvrátit.
|
|
|
pf 16.11.2005 23:40ach ano hlusi dana a jak se k informacim o pacientovi v bezvedomi dostane lekar pohotovosti, nebo paramedik? - bude mit volny pristup k cele databazi vsech obyvatel, nebo jak? Budete mit u sebe karticku s pristupovym kodem? |
|
|
tygr007 16.11.2005 23:14Re: Re: Re: Re: IZIP Nastartujete dieselagregat? :) |
|
|
Dana 16.11.2005 21:30Re: IZIP je jen začátek! Pane Pospíšile, je to rozhovor hluchých s němými....kdo nechce slyšet, neuslyší...Já v systému IZIP vidím hlavně přístup k informacím o pacientovi v krizových situacích, protože i já jsem držitelem jedné papírové kartičky, která upozorňuje v několika jazycích na určitou anomálii..a byla bych raději, kdyby se o tomto handicapu dozvěděli lékaři i v případech mého bezvědomí a ztráty nebo zničení té papírové kartičky,na které závisí můj život...Nebo v případě naprosto banálním, kdy prostě jen ani lékaře, ani mě nenapadne na tuhle drobnou komplikaci upozornit...:-) |
|
|
Pospisil Jan MUDr 16.11.2005 20:40IZIP je jen začátek! Alespoň doufám.Pracuji jako praktický lékař a systém IZIP používám.Zatím je opravdu nedokonalý a v začátku.Ale jak se vyvíjí,tak vypadá perspektivně.Data v kartě pacienta,kdy budou jednou díky moderním technologiím dostupná okamžitě,jsou opravdu důležitá.Jsou nemoci,kterým lidé nerozumí a jsou opravdu nebezpečné.Okamžitý přístup k datům je nádherná věc.Příklad: rodina přivede babičku na LSPP s teplotou.Má bronchitidu nebo něco podobného a já píši recepty na léky. Na dotaz co bere doma odpoví:růžové, modré a jednu bílou ráno..Takže nevím nic. Lidé si nepamatují preskripci, neví svoji pojišťovnu,většinou neví jméno svého lékaře, nestarají se o své zdraví.Když tedy babičce napíši např.Acylpyrin nebo brufen a ona bere třeba od kardiologa na srdce Warfarin,tak může na tuto kombinaci zemřít! Proto prosím všechny co kritisujete,pohleďte na pěknou stránku věci.Něco jako centrální kartoteka pacienta byl vždy můj sen. Systém IZIP to zatím není, ale o lepší věci zatím nevím. Já už tam svým pacientům nahrávám kopie sono břicha, srdce, rentgeny a laboratorní výsledky.Někdy lidé absolvují složité operace a mají v těle spoustu techniky, o které ani neví kde to přesně mají/třeba urologické stenty,specielní krokoměr a pod/Sami přesně ani nemohou vědět to,co lékař potřebuje. Na tohle je pak věc jako IZIP opravdu úžasná... Prosím všechny diskutující,pomozte alespoň radou. Jestli bude celá naše země jen kritisovat a nadávat na zdravotníky,tak přijdou zdravotníci,kterým to bude jedno- zřejmě z číny nebo ukrajiny..... zdraví všechny pospec |
|
|
Petr Kunetka 16.11.2005 20:27BTW, Po podrobnejsim precteni, jako clovek, ktery ma peknych par nasazeni systemu za sebou (i velkych) bych se jen autora chtel zeptat, kolik ridil projektu, kdyz jej tak autoritativne kritizuje. |
|
|
pf 16.11.2005 19:32andyo vy znate nekoho, komu celnici na celni kontrole nabidli DOBROVOLNOU kontrolu telesnych dutin a on radostne nabidku prijal? Jestli ano tak soudim, ze se jedna o mozna dosud nepopsanou sexualni uchylku.
Kdyz se celnici domnivaji, ze 'tam' neco zajimaveho vezete tak se v zadne jurisdikci o dobrovolnosti mluvit neda.
Stejne tak navstevy financni policie....
|
|
|
Andy 16.11.2005 19:24Re: Jo, jo, jo, Dano, zrovna přemýšlím, jestli se ti dotyční( zhusta svolní s tím, aby jim policajti a finanční policie vlezli do kvartýru a celníci se jim šťouralůi v zadku, jestli nemají náhodou něco k proclení, nechávají operovat v narkoze nebo raději zaživa, aby náhodou při probouzení nevyžvejkli, že už jsou deset let totál impot. Je to pár let, co se svěřovali statistickému úřadu, kudy chodí jejich děti do školy a před jakou ikonou sebou mlátí o zem:)) |
|
|
Petr Kunetka 16.11.2005 19:19Jedna pripominka, hlavne pro jonase - IMHO je to skutecne zakladni vyzkum (spise nezdarene projektove rizeni v zasade kvalitniho produktu), ktery si dela VZP za penize, se kterymi si muze delat co chce (je to v tech jejich trech procentech).
V ramci tech tri procent si muze pojistovna delat v zasade co chce.
|
|
|
Milena 16.11.2005 18:38Re: ono s IZIPem bude jeste dost legrace v blizke budoucnosti Ale to všechno je přece technicky řešitelné různou úrovní přístupových práv. Dovedu si představit i to, že o tom, které informace, komu a na jak dlouho mají být zpřístupněny, si budu rozhodovat já sama. Když například změním lékaře, odeberu tomu starému přístup k mým datům. Když jdu jednorázově navštívit nějakého specialistu, dám mu přístup k těm datům, které potřebuje, jen na ten jeden den. Lékaři, kteří budou potřebovat nějaké statistiky ke svým výzkumům, mohou přistupovat ke všem údajům, ale ne na konkrétní identifikaci pacienta (jméno, rodné číslo...). Prostě se to dá vymyslet libovolně sofistikovaně. Rozhodně lze ta data uchránit lépe, než když se někde válejí v papírových obálkách a na závěr skončí ve sběru.
Všechny ty diskretní informace se totiž ta sestra, očař... , když bude chtít, může vyčíst z vaší papírové karty i dnes a dost těžko tomu můžete zabránit. Naopak v elektronickém systému by se to dalo mnohem lépe zařídit, aby každý viděl jen to, co vidět má, a neviděl to, co vidět nepotřebuje a nemá.
|
|
|
Milena 16.11.2005 18:19Re: Re: A pozor na farmaceutickou lobby Jen pro pořádek: já jsem měla na mysli ten IZIP, který v tom udělá pořadek, rozhodně ne Ratha a jeho výsadek. |
|
|
Dana 16.11.2005 17:56Jo, jo, kdo chce, hledá cestu jak to udělat, kdo nechce, hledá výmluvy, proč to nejde!
Všem, kteří mají strach o zveřejnění svých zdravotních záznamů: Kdyby o vás měl dnes někdo zájem, není pro něj žádný velký problém si tyto informace opatřit. Už dnes. A nedělejte z doktorů hlupáky, kteří neumí zacházet s VT a zapomněli na přísahu mlčenlivosti o zdravotním stavu svých pacientů. A co se životních pojistek týká, ve většině případů před uzavřením pojistky vyplňujete něco jak dotazník a prohlášení o svém zdravotním stavu. Zatajení nějaké závažné choroby může vést k problémům při případné výplatě pojistného. A která pojišťovna se o zdravotní stav nezajímá teď, nebude se zajímat ani potom.
|
|
|
Ota First 16.11.2005 17:43Re: Re: Kdo je autor a co je IZIP Ano, jistě, kartu vám mohou ukrást, jenže ji ukradnou VÁM. A za to si můžete SÁM. Podobnějako s občankou nebo pasem. Ale v IZIPu se k vaším soukromým datům dostane člověk neoprávněně aniž byste na to mohl mít jakýkoli vliv. A dokonce aniž vbyste o tom věděl. Pentagon sem nepleťte, to je úplně jiná třída. Tam jde o informace nejvyššího státního zájmu, tady "pouze" o soukromá data jednotlivce.
Sdílím Váš optimismus pokud se týče rozšíření I připojení. Ale ani Vy zatím nevíte, kdy to bude. A že bude mít každý lékař být připojen, neznamená, že se mu také bude chtít za to platit. A jak bude IZIP fungovat, až na síti poběží data milionů pacientů. Naproti tomu zmíněné čipovky by nezatížily síťový provoz vůbec, každý by měl svá data pod kontrolou u sebe. Operativnost by byla mnohem větší, finanční náročnost mnohem menší. Žádné servery, žádné připojovací poplatky Stačí prostá čtečka a jednotný datový formát.
Já nejsem proti pokroku, ale proti riziku. A to riziko zneužití dat u IZIP (ale i u jakéhokoli systém založeného na centrální správě dat) nelze vyloučit. Naopak lze vyloučit možnost, že k němu nedojde.
|
|
|
Andy 16.11.2005 17:34Re: Když Francouzi vynalézali gilotinu, no, s tím by mělo souviset, že lékaři vám dají podepsat prohlášení, že veškeré riziko chybného léčení z důvodů nedostatku informací berete jen na sebe.
Mimochodem, jak VY se vyrovnáte s faktem, že na vás s nebe shlíží VŠEVĚDOUCÍ, VŠEVIDÍCÍ, VŠEČTOUCÍ Bůh, to je mi záhadou
 . |
|
|
pf 16.11.2005 17:30ono s IZIPem bude jeste dost legrace v blizke budoucnosti az se rozsiri geneticky screeening na predispozice k nekterym zavaznym onemocnenim a ta informace bude jiste v IZIPu - prakticky komukolilv pristupna, tak jiste do IZIPu budou chtit mit pristup lekari zivotnich pojistoven. Dokonce povoleni pristupu lekarem pojistovny muze byt podminkou uzavreni pojistky.
Docela by me zajimalo, jestli nadseni propagatori IZIPu budou mit radost z toho, ze zdravotni sestra u kozniho doktora, kam si prijdou po predpis na masticku na plisen mezi prsty si precte, ze maji predispozici ke karcinomu prostaty, treba. A kdyz je posle do hajzlu lekar pojistovny, protoze si v IZIPu precte, ze patri do skupiny s s rizikem parkinsona. Ted, kdyz tam jsou zaznamy o predpisech na aspirin a zlucnikovych kamenech a zlomenych udech je to legrace.
Myslite, ze ocni lekar, ke kteremu si prijdete jednou za uhersky rok nechat zmerit oci ma pravo vedet, ze trpite treba serovou hepatitidou, nebo mate 40% sanci karcinomu prsu v pristich 10 letech?
zasadni principem spravy duvernych informaci je komparmentalizace: kazdy ma vedet presne to, co potrebuje. ve zdravonich zalezitostech je to komplikovano jistym prekryvem.,ktery vede k redundantnim a opakovanym zjistovanim anamnez etc. Je to rozumna cena za to, ze vas ocni lekar nevi, a nemusi vedet, ze mate plisen na nohou a dispozici k parkinsonovi.
Co bude rikat huhu, kdyz si hezka setra na chire, kam prijde s podebranym palcem, precte, ze si uz 10 let leci deprese ze socialismu a poruchy potence:-)
IZIP tohle vubec neresi.
|
|
|
Saša 16.11.2005 17:16Když Francouzi vynalézali gilotinu, také byly v pozadí důvody humanitární.
Výsledkem ovšem bylo to, že zabíjení lidí se z řemesla stalo průmyslovým odvětvím a to pak umožnilo zabít těch Francouzů mnohem více.
A proto bych byl rád, kdyby bylo ponecháno na mně, o čemu budu toho či onoho lékaře informovat. S tím samozřejmě souvisí to, že já sám od lékaře dostanu úplnou informaci a veškerou písemnou a obrazovou dokumentaci.
To jsem zatím zažil jen v SRN.
|
|
|
pf 16.11.2005 17:04lidem, kteri povazuji zciceni duvernych dat za ekvivalentni zneuziti bankovni karty a ukradeni par tisic - ktere jeste ve slusne zemi banka,/kreditni spolecnost refunduje opravdu tezko neco vysvetlovat |
|
|
Vladimír Blažek 16.11.2005 17:01Re: Fakta Ne, to teda nepodává.
Jak jsem psal, fakt, že IZIP ušetří na lécích vyvrací pomocí hrozby, že oční lékař vysadí diabetrikovi inzulín. Blbost.
Fakt, že IZIP ušetří na vyšetřeních, vyvrací poukazem na to, že u akutních pacientů je laboratorní vyšetření platné pouze několik hodin. U akutních ano, u chronických ne. Moje zubařka mě vrtá podle čtyři roky starého rentgenu.
Fakt, že se informace musí sdílet, považuje autor za zbytečnost. Já teda ne a se mnou docela dost lidí.
Ať si autor vzpomene na dobu když jedinou bankou byla Státní Spořitelna a musel vždy jen do té pobočky, kde mšli jeho "kartu" a podpisový vzor. Třeba by to zase chtěl. Já ne.
|
|
|
Vladimír Blažek 16.11.2005 16:50Re: A pozor na farmaceutickou lobby Ale pojišťovna s nucenou správou a se správní radou plnou socdemáckých lékařů to vydolování neudělá, protože nemá proč. |
|
|
Vladimír Blažek 16.11.2005 16:48Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem si přečetl všechny komentáře, Tvá data u marketingových a farmaceutických firem už dávno jsou, prodal je tam tvůj chudičký nezaplacený lékař |
|
|
Andy 16.11.2005 16:45Re: Proč by vlastně měl nějaký člověk vědět, co jsem řekl jinému člověkovi? a teď si Sašo představte, že si může pan Novák s panem Novotným o vás telefonovat a kromě striktně odborných informací též sdělovat, co si o vás myslí, že jsou mu k smíchu vaše trenýrky a podobně. A ten telefon může někdo odposlouchávat.
Nebo se v noci vplíží někdo do ordinace pana Nováka a ukradne mu vaši kartu a pak ji naskenuje a dá na internet. nebylo by to poprvé, že?
A určitě by si taky mohli říci, třeba, jak těžké bylo odoperovat vám slepák, protože máte srůsty po zánětu pobřišnice z perforace střeva po uskřinuté kýle a pan Novotný by pak měl jednodušší operování, protože by na něj nečekalo žádné šokující odhalení, jako když mu jen nadiktujete do chorobopisu: "ano, operace kýly 1970, operace appendixu 1980.
To fakt nechtějte.
|
|
|
Šumavák 16.11.2005 16:21jo to má logiku! Ovšem jen tehdy, budete-li panu Novákovi říkat, že pan Novotný je diletant a okrádá pojišťovnu. |
|
|
Baci 16.11.2005 16:06smart karty jsou i na jiné věci než léky Zatím všichni žiíjeme v ČR v neznalosti třeba
dávek záření,které nasbíráme za život,v Holandsku to v jedné provinci řeší
tak,že kdykoliv jdete na vyšetření rtg nebo otevřeným zařičem
vložite kartu do přístroje a dávka se zaznamená-to by ubylo mSV
a vyšetření a IZIP něco takové bzť jednoduchou cestou řeší.
Rozbor,který jste napsal je hezký logický ale schází mi závěr,
tak jak to bylo v Batových závodech v době kamenné kritizovat jste mohli,ale jen tehdy
když jste přinesl nějaké řešení."ne po slovech ,ale po skutcích poznáte je "
|
|
|
whocares 16.11.2005 16:06Re: Fakta Pane vy tak asi rozumíte petrželi. Ta údajná "fakta" jsou podružnosti, o ničem. |
|
|
Janus 16.11.2005 16:05Re: nechapu, co vam vadi Teď mne ještě napadlo - jakpak se asi přizpůsobí naše soudnictví, když bude projednávat a posuzovat případ, ke kterému bude třeba předložit zdravotní dokumentaci? Zatím chtějí vše v papírové podobě ... 
|
|
|
Saša 16.11.2005 16:02Proč by vlastně měl nějaký člověk vědět, co jsem řekl jinému člověkovi? to mi vážně není jasné.
Navštívím v roce 2006 pana MUDr. Jana Nováka a něco mu sdělím.
A za pět let navštívím pana MUDr. Jiřího Novotného a on bude vědět, co jsem řekl panu Novákovi.
Proč? S tím nesouhlasím.
|
