Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: A máte to spočítané vy, milí ekonomové?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr Kohout 19.3.2008 7:53Ve zprávě IPCC odpověď nenajde - ve lživé zprávě se odpovědi nenacházejí. |
|
|
No... 19.3.2008 7:49Pan Metelka zakazuje a přikazuje zároveň Ekonomové se nemají plést....a ekonomové by měli...ale nemají se plést... poněkud schizofrenní postoj. Buď chci vědět všechna fakta a spočítat následky, nebo nechci a zavírám oči a tupě hlásám konec světa, jestli neudělá něco, co by měli spočítat ti, co by to spočítat nikdy nesměli...ach jo ! |
|
|
Kedluben 19.3.2008 7:36Re: Nadpis
|
|
|
Vladimír 19.3.2008 7:05Re: Milý autore Pane Barnabáš, konečně někdo kdo hovoří k věci, stojím za Vašimi slovy |
|
|
dr Turnovský 19.3.2008 6:59no vždy jde jenom o peníze... je zvláštní, že sobectví je považováno za špatnou vlastnost. Tedy to sobectví ve vztahu ke svým vydělaným prostředkům. Je docela super číst co všechno se má platit, dělat, bojovat, ale většinou od lidí co v životě "nepřeložili stéblo" . Pořád slyším kategorické, na to musí přijíét peníze, s tímhle musíme něco udělat a bude to stát tolik a tolik, pěstujte řepku, budete žit déle ......vždyť to je šílené. Už teď půlku roku pracujete na to, abyste uživili stát, dále jsou naplánované ty pověstné 3 oira týdně, které přeci nikoho nezruinují. Hádejte proč je to rozpočítáno na týdny a osoby? Že by ta částka byla za rok pro rodinu docela velká? Už mne fakt nebaví, platit, prostřednictvím státu takové kraviny, boje, vylepšování.......už s tím chlapci běžte do háje. |
|
|
Vladimír 19.3.2008 6:58ne klimatologové, na ekonomové ale technici jsou na řadě. Ale to že klimatology signalizovaný problém není lidstvo schopné vyřešit technicky (dokonce si troufám tvrdit, že ani částečně jej řešit neumíme). Tzn. konstatovat že existuje problém je pěkné, ale ekonomové musí křičet, že vyhazovat peníze za projekty, které se tváří, že problém budou řešit, ale v důsledku jej prohlubují. To je přeci správné. Takže pane Metelka ekonomové dělají jen to co vy (klimatologové) konstatují, že se peníze investují do zbytečných projektů. Ale nikdo nenavrhuje řešení, protože jej nikdo na světě nezná a v tom je problém. |
|
|
me first 19.3.2008 6:47Nadpis Bože, to je ale blábol. |
|
|
honzak 19.3.2008 6:39mám stále silnější pocit, že "boj s globálním oteplením" je ekvivalentem zúrodňování celin, rozoráním mezí a boje o zrno. Přeloženo do hovorové češtiny, je to swiňárna. Statističtí a političtí klimatologové v tomto boji dodávají politikům střelivo. Při jeho výrobě používají osvědčené postupy Trofima Denisoviče Lysenka a jeho kámošky Lepešínské. Všichni dohromady očekávají, že jim to budeme platit. Podle vzoru obchodníků s deštěm. |
|
|
Ekoterorista 19.3.2008 6:24Re: Pan Metelka minimálně "mlží" Právě, že ji znáte jen z médií - to je ta tragedie. |
|
|
honzak 19.3.2008 6:19Re: Hezky, vecně napsáno MNĚ taky |
|
|
zalozak 19.3.2008 4:58Re: Pane Metelko, proc oteplovani berete jako hotovou vec? Myslim ze nemuze... protoze IPCC je tak zavlekla do svych manipulaci ze nasledne prozreni bude pravdepodobne znamenat doslova "navrat zpet na stromy". TO co si ruzni L/M neuvedomuji je jak hruzne poskozuji povest oboru ktery leta byl budovan ve stinu jinych a ktery drive zapasil s financnimi prostredky na kazdem kroku. Tento "pobyt" na vysluni bude draze zaplacen a bohuzel ti obycejni (skutecne vedecti) klimatologove se pak IPCC pekne podekuji.... IPCC a rada politiku jiz prekrocila reku a dnes jediny "navrat" je to aby se "NECO" zacalo delat, tudiz oni pak meli moznost tvrdit ze zmeny dle predpovedi si jsou ale jen diky tomu ze se zasahlo vcas. Co chcete nakonec od lidi ochotnych popirat fyzikalni zakony (viz hysterie kolem ozonove diry a freonu) |
|
|
derik 19.3.2008 4:52Tak nevim, ale aby CR davala pres 30 miliard rok co rok (3 eura/tyden) na nejnovejsi EU iniciativu omezit vypousteni CO2 je trochu prehnane i pro neekonomy. V praxi to znamena ze se celkovy objem CO2 v atmosfere dosahne o nekolik let pozdeji. Akce EU sice ochladi planetu asi o desetinu stupne ale nezastavi oteplovani. Jen se dane zvyseni dosahne o par let pozdeji. Ma vyznam kvuli takovemu vysledku ochromovat konkurenceschopnost EU v neprospech Ciny? |
|
|
derik 19.3.2008 4:29Pane Metelko, proc oteplovani berete jako hotovou vec? V ramci sekce "Jen tak na okraj" je v prispevku "Slunce a klima" odkaz na clanek publikovany v casopise Physics Today. Vybiram dve vety ze zaverecneho odstavce: "The nonequilibrium thermodynamic models we used suggest that the Sun is influencing climate significantly more than the IPCC report claims." a "Furthermore, if the Sun does cool off, as some solar forecasts predict will happen over the next few decades, that cooling could stabilize Earth’s climate and avoid the catastrophic consequences predicted in the IPCC report." Mne to pripada, ze uvedeny model je presnejsi protoze zahrnuje i efekt slunecni cinnosti. Nemuze se stat ze se budou upresnovat i dalsi modely a za par let treba IPCC ubere ze svych katastrofickych predpovedi? |
|
|
Puritán 19.3.2008 2:18Re: Re: Re: Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové Zapoměl jste napsat "spolehlivě vyvráceny". Jako třeba zde "Sluneční aktivita: Převažující faktor v dynamice klimatu" |
|
|
SelskyRozum 19.3.2008 2:11Re: Re: Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové Jde o mytus. Jak bysme mohli vedet zda se behem 20. stoleti oteplilo na Jupiterovych mesicich?! Vlivy minimalnich zmen ve slunecni aktivite byly samozrejme studovany a jako zdroj globalniho oteplovani byly vyvraceny. http://environment.newscientist.com/channel/earth/climate-change/dn11642 |
|
|
džub 19.3.2008 2:03Re: Re: Vy jste úplně mimo mísu a pletete si holinky a hodinky, neboť soudíte že obé se natahuje Mard má samozřejmě pravdu a vy jste asi postižen plíživou propagandou, která se snaží nahradit vědecky přece jen verifikovatelnou hypotézu globálního oteplování (způsobovaného podle teorie dodatečným množstvím skleníkových plynů, které jinak oteplují Zemi i v přirozeném množství, připomínám) vágním pojmem "změny klimatu". To je velmi znepokojující trend, protože všelijaké "změny klimatu" se na rozdíl od GO nedají dost dobře verifikovat a zároveň se mediálně dají "dokazovat" s pomocí různých neověřených studií vždy a všude (protože samozřejmě probíhají pořád); pak už nikdo v médiích nepípne o tom, že šlo o bubliny ( namátkou jako v případě hurikánů, kde nedávno NOAA nezjistila žádný signál GO, nebo u dávno odmítnutých nesmyslů o zastavení Glofského proudu). Termín změna klimatu se tak jeví jenom jako nástroj udržování alarmistických nálad ve veřejnosti a je oblíbený zejména českým tiskem , který rád nechává různé klimatology komentovat "šílené počasí" včetně třeba jarních mrazů (to určitě přijde). Jinak se obšem ve světě teď vedou spory o to, zda prudké globální octhlazení této zimy je předzvěst dlouhodobé vlny ochlazování, nebo jen krátkodobá výchylka spojená s La Nina. To, že se někteří čeští klimatologové (vedle tohoto lapsu Metelky si vzpomínám na neuvěřitelný rozhovor Radima Tolasze pro MF Dnes někdy v závěru loňského roku nebo tak) propůjčují pomocí termínu změna klimatu k matení veřejnosti, je, no, hnusné. |
|
|
Puritán 19.3.2008 1:51Re: Re: Re: Re: Vy jste úplně mimo mísu a pletete si holinky a hodinky, neboť soudíte že obé se natahuje Co je nového na El níňu, mechanismus této oscilace je znám dobrou stovku let |
|
|
Kodiak 19.3.2008 1:47Re: Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové Já bych řekl, klidně ať si kecají, ale žádné prachy na sporné projekty typu poručíme větru dešti |
|
|
Chris Kelvin 19.3.2008 1:47Hezky, vecně napsáno Dodám jen, že jakl a spol. jsou nebezpeční fundamentalisté a diskutovat s nimi nemá moc smysl. Oni mají vždycky pravdu. Problém je v tom, že mě jsou lidé s patentem na pravdu poněkud... podezřelí..... |
|
|
Kodiak 19.3.2008 1:45Re: Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové Astronomové se vyjádřili, že v průběhu 20. století sluneční aktivita roste, že se kromě Země otepluje i Mars a Jupiterovy měsíce. |
|
|
SelsklyRozum 19.3.2008 1:40Re: Re: Re: Vy jste úplně mimo mísu a pletete si holinky a hodinky, neboť soudíte že obé se natahuje To je nova teorie, to byste mel publikovat, ale musite zduvodnit, proc a jak se ledovce na vsech obydlenych kontinentech a severnim pulu rozhodly naraz odtavat a ovlivnit svetove klima tak, ze se oteplilo. Diskuse o mikroklimatu je mozna jinde, spletl jste se. |
|
|
Puritán 19.3.2008 1:35Re: Re: Vy jste úplně mimo mísu a pletete si holinky a hodinky, neboť soudíte že obé se natahuje Proč ne obráceně? Ubytek ledovce jistě může změnit klima (mikroklima), zrovna tak jako změna mořskéhoho proudu. Chování proudu El níńo je hlavním zdrojem proměnlivosti počasí v jižním Pacifiku a potažmo i jinde, s cyklem 3-8 let. Proč tedy "nikoli obráceně"? |
|
|
zalozak 19.3.2008 1:34Re: Re: Re: Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové No uz jeden vele podvod jim prece prosel - prave ony zminene freony (neni snad unikatni poprit fyzikalni zakony a zblbnout ostatni tak aby si toho nevsimli |
|
|
Tomas B. 19.3.2008 1:31Pan Metelka minimálně "mlží" Ve zprávě IPCC (alespoň jak ji znám z médií) je zcela jasné doporučení ve smyslu zásadního snížení emisí CO2. Tedy nikoli - máte na výběr, přizpůsobit se, nebo reagovat, nýbrž zcela jasně - dělejte toto, protože katastrofa má už nohu ve dveřích... Aby mohla ekonomie definovat předpokládané náklady či výnosy čehokoli, je třeba nejprve definovat, čeho má být dosaženo. Tedy skutečně to po čem se pídil ve svém článku pan Jakl: snížení obsahu CO2 v atmosféře o X% povede ke snížení teploty o Y stupňů (a naopak), přičemž cílový stav je Z% CO2 a tedy T stupňů. Takže jestli mohu prosit, odkaz na nějakou takovou tabulku, nejlépe v Excelu. Pokud ovšem klimatologie takto ten vztah definovat neumí. Pokud prostě tvrdí, že teplota je závislá na obsahu skleníkových plynů, ergo je potřeba množství těchto plynů v atmosféře snižovat - ovšem nevíme jaké hodnoty jsou relevantní, pak jsme v situaci člověka, který má zkalkulovat stavbu domu, ovšem neví se, jak velký ten barák má být, kolik má mít pater, ani kde bude přesně stát. |
|
|
Barnabáš 19.3.2008 1:28Milý autore Nevšiml jsem si, že by to byli ekonomové, kdo žádá nesmyslný boj proti přírodě. Jste to vy, bojovníci proti globálnímu oteplování, kdo žádá omezení lidské svobody a nákladná opatření. A to ne kvůli přírodě, ne kvůli lidstvu, ale kvůli svým vlastním kapsám, které si chcete namastit na úkor ostatních. Tudíž je důkazní povinnost na vaší straně. Zatím jste se ještě ani neshodli na tom, když už chcete znásilňovat přirozený chod věcí, jaká je ta správná hodnota vámi regulované veličiny (tedy teploty). Já si například přeji teploty vyšší, než jsou teď. A vím, že v historii už vyšší byly, tak proč by nemohly být zas? Ale nehodlám kvůli tomu znásilňovat přírodu ani Vesmír, nehodlám uměle posouvat Zemi někam kousek blíž ke Slunci, aby ji více zahřívalo, nehodlám diktovat jiným lidem, kolik CO2 musí povinně každý vyprodukovat, aby tu teplotu zvýšili. Vy ale máte ambice ostatním diktovat nesmyslná a pro lidstvo škodlivá opatření, bojujete proti oteplování, ale zatím z vás žádná "jedině správná" hodnota teploty nevypadla. Tak kdo vám má co počítat? Vy jste povinni to spočítat dříve, než drze vyslovíte své žádosti o to, abychom vám na vaše bláznění přispívali. |
|
|
SelsklyRozum 19.3.2008 1:27Re: Re: Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové Myslite stejne, jako jsme se meli prizpusobit zvetsujici se ozonove dire, vzrustani podilu kyslicniku dusiku v prizemni atmosfere, a take jako se budeme muset prizpusobit vetsi a vetsi koncentraci rtuti v oceanech a zejmena v rybim mase? Rtut tam prece vzdycky byla a jeji koncentrace se menila uz v dobe, kdy tu clovek jeste nebyl! |
|
|
zalozak 19.3.2008 1:27Klimatologum to Klimatologie nikdo nemluvil dokud si ze svych teorii neudelali dojnou kravu na zbytek spolecnosti... Jakkoliv nemate rad ty kteri s vami nesouhlasi - ty otazky ktere kladou (vcera napr. p.Jakl) jsou relevantni : a) existuje prokazatelne GO? c) pokud ano - Jsme si jisti ze jeho nasledky jsou pro cloveka negativni ? c) jestli ano - ovlivnuje GO vyzamne clovek? d) pokud ano - muze tomu ucine zabranit? Chapu ze VY na otazky "a-d" odpovidate ano... (i kdyz je to otazka viry v soucasnou uroven znalosti a schopnosti modelovat). Ale ve skutecnosti se o vsechny vede spor... Problem je ze dokud neni odpoved na vsechny otazky ANO tak opravdu NEMA smysl prijimat opatreni protoze budou bud neucinna (neb nejsme schopni odhadnout skutecny dopad) nebo nesmyslna (protoze stejne nicemu nezabranime). Vy zde neustale strasite se zmenami... ale KLIMA se meni od dob co planeta je planetou. Mozna ze v nekterych mistech podminky budou horsi nez dnes pro nas styl zivota, ale zcela jiste pak v jinych mistech budou podminky mnohem lepsi . Navic - a tohle je prave tragedii lidi jako VY - pokud by jste mel opravdu pravdu a hrozilo lidstvu vazne nebezpeci z GO tak budeme potrebovat kazdy vydobytek technologie (a silnou ekonomiku k prislusnemu rozvoji a vyvoji) ktery dokazeme do te doby vytvorit. A to se nestane pokud se pokusite zpomalovat vyvoj debilnimi opatrenimi ... (A je pro vasi informaci ... samozasobitelne zemedelske komunity pritele Kellera pochcipaji jako PRVNI!!!) |
|
|
SelsklyRozum 19.3.2008 1:24Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové Astronomové uz se vyjadrili, ale nerekli to, co jste chtel slyset, ale presny opak. Proto delate, ze jste neslysel. |
|
|
Jirka 19.3.2008 1:23Re: Re: Do problému změn klimatu mají co mluvit i astronomové, historici,ekonomové a sociologové Rozumnější by tedy bylo,ne se snažit tyto změny řídit,ale spíš se jim přizpůsobit. |
|
|
tmoravec 19.3.2008 1:21pochvala diky autorovi za pekny a vecny clanek. |
