Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PAN MACHÁLEK: Konference v Postupimi, Němci a my
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomáš Holek 4.9.2007 1:57Re: Re: Re: Re: Jediná smysluplná existence aNO, VAŠE SUDETONĚMECKÁ TETA |
|
|
Jihočech 3.9.2007 12:02Re: Re: Jediná smysluplná existence Pane spopčáčku, když nebudete hajlovat a křičet heim ins Reich, můžete dostat i fešácký kriminál |
|
|
Jo.... 3.9.2007 8:33Nejlepší je omluva a znovunastolení Adolfa ... Jděse se dát vycpat, z morálního hlediska to bylo správné . a nešlo to moc jinak. |
|
|
PROKOP BUBEN 3.9.2007 8:15DOMNÍVÁM SE ŽE celoplošné vypuzení Sudetských, nebylo prozřetelné, podobně, jako zatloukání těch nejhorších poválečných excesů, prováděných mnohdy kolaboranty a podivnými živly....Naše nedávná bolševická minulost bohužel prokázala, že za určitých okolností bychom byli schopni BÝT STEJNÍ, JAKO ONI....... |
|
|
Pamětník starejch dob 3.9.2007 10:15Re: DOMNÍVÁM SE O tom bych skoro nepochyboval. Odsun je dokladem toho, že za 6 let protektorátu jsme se od německých kuturtragerů mnohé naučili... |
|
|
Frank 3.9.2007 8:11Neuvěřitelné Pane Mandlere, kolik si toho s sebou mohli vzít ti, kteří nastupovali do vlaků jedoucích do koncentráků? A hlavně, kolik se jich vrátilo? Vy jste další z těch, na které se zapomnělo při odsunu. A běžte už i se svým Machálkem konečně do pr.ele. Je vidět, že odsun provázely řádné nedostatky. Jinak by takoví kreténi jako vy tady nemohli zůstat a pakovali by se tam, kde vždy chtěli-do Říše. Je otázkou času, kdy se v té putyce, kde chodíte chlastat najde někdo, kdo vám dá přes tu povadlou hubu. |
|
|
PPP 3.9.2007 7:51odsun sudetských dětí Rodiče snad brali své děti ssebou, jak jinak by to mohlo být. Měli se snad oddělit děti od rodičů? To dokázal jen doktor Mengele na selekční rampě. Vyřiďte panu Machálkovi, že Mengele, který uměl děti rodičům odebrat, nebyl Čech a neměl Beneše za kamaráda. |
|
|
Bob 3.9.2007 7:35Heil Mandler Heil Mandler ! |
|
|
Standa 3.9.2007 7:24Pana Mandlera s panem Machálkem jsem poslouchal v restauraci Na Kahánku a nestačil jsem se divit. Z jejich hovoru vyplývá obdiv k agresorům a rozhořčení nad tím, že agresor by mohl být i potrestán! Nedej Bože! Historie se nějakým způsobem odehrála a přepisovat ji je vadné. Jestliže je pan Mandler proti vyhánění, měl by si vzpomenout na současná vyhánění. Války v bývalé Jugoslávii pomohli zahájit Němci, vyhnání Srbů z Kosova zařídilo NATO, vyhnání Palestinců zařídili Izrael a USA, vyhnání Iráčanů ( cca 4 miliony na pochodu) z jejich domovů zařizujeme mezi jinými také my. Všechny státy v Iráku mají na svých rukou krev nevinných a mají podíl na milionu mrtvých(starců, žen a dětí). Pan Mandler je jeden z obdivovatelů válečníků a s takovými se běžně setkáváme na webu. Takoví obdivovatele zařizují a podporují jen utrpení nevinných a myslí si, že jen vlatní hodnoty přinesené jiným na bodáku jsou ty pravé a nezajímají je jiné názory-byťpravdivé. |
|
|
kopretina 3.9.2007 11:36Re: Pana Mandlera s A také vyhnání 900.000 Židů z arabských států, museli odejít na prosto bez prostředků, svůj majetek museli nechat v arabských zemích. 900 000 Židů odešlo s holým zadkem. To jste zapomněl zmínit. Ano, některé palestinské Araby Izraelité vyhnali, ale velká část odešla naprosto dobrovolně na výzvy svých arabských vůdců,že se "vrátí na židovských kostech jako vítězové".Jinými slovy arabští vůdci ponoukali své bratry palestinské Araby k odchodu.Jinak se pan Mandler mýlí, netvrdím, že byl odsun OK, ale nemůžeme se diviít, kdyby nacisté válku vyhráli, jako český národ bychom skončili, část by šla do plynu, část na Sibiř a část na poněmčení...Kdežto Němci šli domů do Německa a Rakouska. |
|
|
Petr Kohout 3.9.2007 7:17Předci sudetských němců uzavřeli (za sebe i za své potomky) smlouvu: dostanou půdu k obdělávání a na oplátku budou řádnými poddanými českého krále. Myslím, že snaha o vyvraždění Českého národa a připojení území k Bavorskému markrabství je s touto smlouvou v natolik hrubém rozporu, že zrušení této smlouvy a odsun provinilců zpět tam, kam odkud původně přišli, je právnicky zcela v pořádku. Samozřejmě, že šlo o chybu - z dnešního hlediska je jasné, že z dlouhodobého hlediska je mnohem výhodnější ruská metoda (Němce odsunout šest stop pod zem). Český národ ale na podobné řešení neměl žaludek. Němci jsou jiní kabrňáci, evropské Židy v té době už vyvraždili a na evropské Slovany se pilně chystali. |
|
|
fanka 3.9.2007 10:33Re: Předci sudetských němců uzavřeli Mají s tím letitou zkušenost, s Pobaltskými a Polabskými Slovany se jim to podařilo a vyplatilo. |
|
|
Skept/icus Maxi/mus 3.9.2007 7:10Mandler má evidentně německé předky a schovává své názory za Machálka. Prostě křivácký zmetek na kterého při odsunu nějak zapomněli |
|
|
Edmont Dante 3.9.2007 5:09Demence? Nebyla pouze Postupim, ale i Paříž. Transfér, jak je správné pojmenování, Němců nebyl vyplodem presidenta Beneše, nebyl proveden pouze v Československu, ale třeba i v Maďarsku jinak spojenci Němemecka v Belgií a ostatních zemích Evropy. Pane autor, kdyby nebyly německé děti zahrnuty do transféru, tak je logické, že by musely být odňaty rodičům a násilně zadrženy na ČS území? Kdyby se tak stalo co by jste dnes napsal? Takže závěr je jednoznačný, ať učinily vítězné mocnosti cokoliv, z Vašeho pohledu bylo vše špatné, pouze anšlus, Mnichovská dohoda, napadení Polska, koncentráky, genocida civilního obyvatelstva atd to vše bylo v pořádku, protože to dělali Němci a tohle svědčí o jednom, schází Vám soudnost! Moje velká část rodiny byla Němci vyvražděná a tyto Vaše skutečnost překrucující články jsou mírně řečeno skandální. Jak já bych byl rád, kdyby místo toho moji rodinu, Němci pouze odsunuli do jiného města nebo státu! |
|
|
Sumo 3.9.2007 6:32Re: Demence? Nelze než souhlasit: kdo sází vítr ............ V tomhle případě ale sázeli bouři a sklidili slabý vánek. |
|
|
Fleischer 3.9.2007 6:36Re: Demence? Prezient Beneš byl hlavním iniciátorem vyhnání Němců z Československa (viz jeho Paměti). Je také zodpovědný za chybné státoprávní postavení českých Němců v první Československé republice. Právě to mělo za následek Mnichov. Mnichovská dohoda, napadení Polska, koncentráky, genocida civilního obyvatelstva atd. to vše v pořádku není. Beneš také podepsal tzv. Benešovy dekrety, které m.j. zaručily i beztrestnost vyhánění i stím spojených násilností včetně vražd. Vítězné mocnosti dnes vědí, že vyhnání byla velká chyba. Dnes by se něco podobného stát nemohlo. Jakékoliv vraždění je zavržení hodné. To platí jak pro události za Protektorátu tak i pro události skončení války. Vyhnáním nebyli potrestáni skuteční viníci, ti se po válce na našem území nevyskytovali, byli postiženi nevinní lidé (mezi nimi i děti). Tito lidé nebyli za nacismus zodpovědní o nic více než my později za komunismus. Měli bychom brát historii takovou, která se skutečně stala, ne takovou jakou bychom ji chtěli mít. |
|
|
Skept/icus Maxi/mus 3.9.2007 7:18Řezníku nemelte nesmysly Samozřejmě, že se Češi snažili zbavit Němců po stovkách let negativních zkušeností s jejich roztahovačností a po vyhánění Čechů z pohraničí v době druhé republiky. Buďte rád, že jsme Vás nevěšeli při cestách až do Říše. Nevím, co vědí vítězné mocnosti |
, ale za sebe mohu říci, že vyhnání Němců byl velice rozumný a milosrdný počin, který do budoucna vyloučil spousty dalších konfliktů. "Tito lidé" byli přímo zodpovědní za nacismus a odtržení pohraničí od ČR stejně jako my Češi za instalaci komunismu u nás. Tu historii si pěkně překrucujete k obrazu svému. |
|
Mirek F. 3.9.2007 7:26Re: Re: Demence? "Vítězné mocnosti dnes vědí, že vyhnání byla velká chyba" A kdepak tohle , pane, berete, že dnes vítězné možnosti berou odsun většiny Němců jako chybu? Co se zodpovědnosti týče, tak 90% SN si ve svobodných volbách vybralo Henleina. Že nad připojením k Reichu panovalo skoro všeobecné nadšení, to přiznávají i SN. Pči odsunu oddělit děti od rodičů by asi bylo dost hnusné, nemyslíte? A tvrdit, že Mnichov byl zapříčiněn "chybným" státoprávním uspořádáním, to už je dost nestydatá drzost |
. I když to nebylo ideální, tak proti totalitnímu německu měli čeští Němci neporovnatelně více možností ovlivňovat svůj osud, v Reichu mohli pouze vzývat vůdce. |
|
Fleischer 3.9.2007 10:40Re: Re: Re: Demence? Vítězné (západní) mocnosti dlouho váhali, než dali souhlas s transferem Němců z východní Evropy. ČSR bylo po r. 1918 pro německou část obyvatelstva "žalářem národů", stejně jako bylo Rakousko-Uhersko "žalářem národů" pro Čechy. Uvědomte si prosím, že sudetští Němci byly v Čechách a na Moravě stejně tak doma jako my! Naše země byla po staletí dvojjazyčná! Ovlivňovat svůj osud v ČSR sudetští Němci nemohli prakticky vůbec, těžko se bránili např. počešťování a hospodářské diskriminaci. Zamyslete se někdy proč nevyhnali své německé menšiny jiné za války Německem okupované země jako např. Holandsko a Belgie. Zamyslete se proč nechtěli "heim ins Reich" švýcarští Němci, proč se ve Švýcarsku líbí i dalším švýcarským národnostem. Je drzost si myslet, že ve Švýcarsku vyřešili postavení svých národností lépe než předválečná ČSR? |
|
|
No 3.9.2007 18:00Re: Re: Re: Re: Demence? Zamyslel jsem se nad německými menšinami v Belgii a Nizozemí. Tamní Němci nikdy nepropadli irredentismu a ani se nepovažovali za etnicky vyšší než ostatní obyvatelstvo. Možná se jim pod Haagem nebo Bruselem nelíbilo, ale celkem těm státům byli loajální. V Belgii existuje Partei der deutschsprachigen Belgier, myslíte si, že by v meziválěčné ČSR mohla existovat Partei der deutschsprachigen Tschechoslowaker? Navíc Eupen-Malmedy je území historicky německé a pruské a Belgie je dostala v roce 1919-20 v rámci Versaiileské smlouvy a po 2. SV bylo 25% obyvatel Eupen-Malmedy vyšetřováno za vlastizradu. |
|
|
Quintus 3.9.2007 10:33Re: Re: Demence? ne ze bych na prezidentu Benesi nenasel nejake chyby, ovsam Vas prispevek je natolik zaujaty ze mne udivuje ze Benese nevinite rovnou i s velke zimy v roce 1947 a pozvani rudoarmejcu v roce 1968. Pokud by jste se zajimal o historii trochu hloubeji nez jen ctenim vybrane literatury dle doporuceni rude knihovny, doslo by vam ze valka byla nevyhnutelna uz od Versailske dohody, ktera skutecne byla vuci nemecku pomerne prisna. Dohoda ve versailes by vsak nemusela byt nebyt prohry Nemecka ve svetove valce. Skutecnou pricinou vsak byla politika ustupku vedena hlavne vladou Francie, ktera zpusobila rozpad smluvni kolektivni bezpecnosti. Pak uz nemeckum snadno proslo obsazeni demilitarizovanych zon. K mnichovu by nikdy nedoslo nebyt kolaboracni cinnosti zvlaste Sudetskych nemcu. Jejich odsun po valce byl proto vice nez zaslouzeny. |
|
|
Fleischer 3.9.2007 14:55Re: Re: Re: Demence? Quintusi, můžu Vás ujistit, že rudou knihovnu nečtu ani omylem. Vyhnání (odsun) nebyl "více než zasloužený". Proti potrestání viníků (skutečných viníků) opravdu nic nemám. Jsem i za potrestání viníků komunistické diktatury. |
|
|
Edmont Dante 3.9.2007 12:12Re: Re: Demence? Za prvé přečtěte si co dělal Beneš, když byl požádan Francií k podepsání smlouvy namířené proti Německu. Za druhé Němce do Československé vlády dostal Beneš. Za třetí Beneš neměl tak silné postavení, aby prosadil transfér Němců z okupovaných zemí. Za čtvrté k tak zvaným Benešovým dekretům. Každý dekret podepsalo asi 20 politiků a že je revanšisté začali nazývat Benešovými je záměr perzonifikace transféru v případě Československa. |
|
|
Fleischer 3.9.2007 14:58Re: Re: Re: Demence? Nicméně "Benešovy" dekrety způsobily strádání z velké části i nevinných lidí a naopak ochránily vrahy a násilníky. |
|
|
Harry 3.9.2007 8:31Re: Demence? Za chyby se plati. Za prohranou valku, kterou Nemci spustili take museli zaplatit. Proc agresor ma pravo, kdyz prohrava, najednou na vsemozne ohledy a pravni ochrany? Dokud Nemci vuhravali tak byli zpupni a nikterak se neomezovali, kdyz jim zacalo tect do bot objevili PRAVO. Souhlas s tim, ze Evropa mela Hitlera zastavit vcas a stalo by to mnohem, mnohem mene zivotu. Kdyz nechate rakovinu dlouho bujet uz se tezko likviduje. |
|
|
Přemysl 3.9.2007 3:07Československá vláda autorem odsunu? Četl jsem o dosunu hodně (doporučuji zejména Breugelovu knihu) a musím říci, že článek i německá veřejnost jsou naivní, když přisuzují odsun československé vládě. Jako by měla nějakou moc! Všechno nasvědčuje tomu, že odsun začal živelně z pomstychtivosti skupin mladých Čechů, kteří dospěli za Protektorátu. V této „divoké“ fázi terorizovali německé obyvatelstvo a při ní došlo k většině zločinů. Pomsta na Němcích byla podobně krutá jako pomsta Italů nebo Francouzů. Přitom si myslím, že je naivní domění, že by tento divoký odsun byl Dr. Beneš ( muž, který ve dvacátých letech byl považován za proněmeckého politika) schopen zastavit, i kdyby chtěl. Neměl dostatečný mandát ani moc a po jednání s Němci před Mnichovem a v Londýně možná i pramalou chuť. Dr. Beneš však nebyl zločinec a nemyslím, že by souhlasil s terorizování Němců. Nanejvýš mohl tedy doufat, že odsun bude regulovat, a to udělal. Jinak musím také doporučit, aby si autor prostudoval dostupnou literaturu v angličtině týkající se odškodného a proč nebylo aplikováno. Zde na to není čas. |
|
|
Přemysl 3.9.2007 3:22Re: Československá vláda autorem odsunu? Pardon, má být "domnění" |
|
|
Pišta 3.9.2007 6:14Re: Re: Československá vláda autorem odsunu? Československá vláda "autorem odsunu" určitě nebyla. Autorem odsunu byl sám Beneš a byl na to také patřičně hrdý. Jedním z důvodů, proč dodnes nikdo nevydal jeho "Paměti", je právě zkutečnost, že odsunu Němců je tam věnována celá kapitola. V ní jsou dopodrobna popsána všechna jednání, která Beneš v souvislosti s odsunem vedl. Jakými argumenty přesvědčoval spojenecké politiky a co práce mu dalo je přesvědčit. Stalinovi trvalo téměř půl roku, než vyslovil svůj předběžný souhlas s odsunem. Cenou, kterou Beneš za jeho souhlas zaplatil, byla pověstná smlouva o spolupráci a nasledná dohoda s Gottwaldem o politických změnách u nás po válce. Beneš považoval odsun Němců za největší vítězství své politické kariéry a určitě by se moc divil, že dnes jsou jeho zásluhy připisovány velmocem. |
|
|
Skept/icus Maxi/mus 3.9.2007 7:25Pišto nelžete a čtěte více Jan Kuklík: Londýnský exil a obnova československého státu 1938-1945 Karolinum, Praha 1998, 175 stran, ISBN 80-7184-665-1 |
|
|
Pišta 3.9.2007 14:33Re: Pišto nelžete a čtěte více Mohu vám doručit jediné : Přečtěte si Benešovy Paměti.Tam to budete mít jak na dlani. O všech rozhovorech, které na téma odsunu vedl. Čím argumentoval a kolik mu dalo práce spojence, včetně Stalina přesvědčit. |
