Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PAN MACHÁLEK: Konference v Postupimi, Němci a my
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 3.9.2007 13:26Re: Tady neřešíme práva Němců, tady řešíme svinstva Čechů - tak to nepleťte dohromady. Oakmane, nezevšeobecňujte! Byli Češi kolaboranti, ale kolaboranti jsou v každém národě (francouzský maršál Petaine, dánský kolaborant Quisling, Tisův kolaborantský režim...), ale bylo také mnoho Čechů hrdinů. Oakmane, kdo prokleje svůj národ, prokleje sám sebe. |
|
|
Fleischer 3.9.2007 14:04Re: Pan Mandler se v otázce odsunu Němců mýlí Frank, Hennlein, dále partajní činovníci NSDAP a jim podobní, to byli přesně ti co měli být potrestáni - ne kolektivně bez výběru všichni (včetně německy mluvících Židů a např. soc.demokratů). To zabíjení se starců, žen a dětí se dělo již po skončení války. Pro sudetské Němce nebyla vlast v Německu, ale v Čechách. V r. 1938 museli Sudety opustit Češi, ale jen ti kteří se sem přistěhovali po r. 1918 a odjížděli osobním vlakem nebo autem a domy zůstaly i nadále jejich majetkem. Ale jinak máte úplnou pravdu. |
|
|
Mirek F. 3.9.2007 14:09Re: Re: Pan Mandler se v otázce odsunu Němců mýlí -odsun nebyl trest nýbrž preventivní obrana, protože bez souhlasu drtivé většiny SN by se vámi vyjmenovaní k moci nedostali. Zločiny během odsunu nikdy neobhajuje. Co je ovšem svinstvo, je přídatný argument, že se tak dělo až po skončení války. Do prčic, vražda je vraždou za války i míru, když občas z německé strany tohle zazní, jako kdyby omlouvali svoje zvěrstva odsunutým SN má náhradu vyplatit německý stát coby částečný zápočet válečných reparací |
.|
|
kopretina 3.9.2007 14:37Re: Re: Pan Mandler se v otázce odsunu Němců mýlí Ok, kolektovní vina není správná, ale zapomínáte, že 99% sudetských Němců se s Hitlerem ztotožnilo, nejenom kvůli protičeskému zanícení, ale i kvůli likvodačnímu antisemitismu, zatímco v okleštěném ČSR měli Židé jakéz takéz práva, v Sudetech neměli žádná práva, tam sudetoněmečtí politici prosadili platnost Norimberských zákonů z 15.9.1935 v celé šíři. A zabíjení žen a starců, neměckých Židů atd. zde nikdo neobhajuje, vražda je vždycky špatná už ze základu.Ačkoliv nejsem voličkou KDU, tak měl o sutedských Němcích pěknou poznámku pan Kasal, který řekl, že by si sudtedští Němci měli také někdy promítnout filmy z vyhlazovacích a koncentračních táborů, aby si vzpomněli, co se dělo jejich jménem! A pak remcali. Z 99% sudetští Němci chodili hajlovat, podporovali Hitlera kvůli jeho protičeskému programu a likvidačnímu antisemitismu (snaha o vyvraždění všech evropských Židů, mužů, žen, dětí, starců, nikdo nebyl ani příliš mladý, ani příliš starý, aby byl zavražděn). |
|
|
oakman 3.9.2007 11:43Děkuji čumilovi za důkaz, že pan Beneš si to "pošéfoval" už dávno před Postupimí. Klasické pravidlo bolševického trouby - má pocit, že "má na durch", ale z ruky nese betla. Čumile, ty smutný paňáco, právě cituješ ODPOVĚDI příslušných adresátu jisté OTÁZKY. Pokud oni odpovídají, bylo by dobré i citovat otázku: "Bude Vám vádit, když vykopneme 3,5 milionu lidí???" Také je potřeba podtrhnout, že tazatelem byl Eda, ne oni. Takže je naprosto pravda, že to byl ryze "český" byznys a je trapné se takhle schovávat za Potsdam - pokud platí Postupim, Cáchy, Mnichov, tak platí i Pilsen, Prag Brunn, Olmutz atd. Pokud uznáme většinu sudeťáků vinými zločiny, tak stejně neomluvíme to, že bydlíme v domech a hospodaříme na pozemcích, které jsme nekoupili, nestavěli, neudržovali. Poválce, stejně jako za komoušů, šlo těm nahoře o tzv. historické právo a spravedlnost, těm dole šlo ovšem jen o to, jak získat zlodějinou co nejvíce majetku. To, jak sudety vypadají po 60 letech jejich "péče" jasně ukazuje, že sudety byly vypleněny a obsazeny tou nejhorší chátrou z národa českého. Vypadá to tam jak v Rumunsku za Ceauseca, většina populace buď kope mour, nebo se živí prostitucí, levárnami a černotou prokládanou drogami a podporami, to jak vypadají zejména severní sudety s vyjimkou Liberce (kde to neřešej, tam je Germán skoro každej - aspoň po jedné bábě) je jen obrazem duše těch, kteří tam žijí. HRUSA!!! |
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 11:54Re: Děkuji čumilovi za důkaz, že pan Beneš si to "pošéfoval" už dávno před Postupimí. Nekonečně hloupý dubane, blábolíš jako vždy. Drž se kasárenského dvora nebo Sládkovy památky. Ta otázka byla zcela na místě, protože byla součástí zrušení Mnichovského diktátu jako celku. Odsun je jedním z výsledků 2. světové války a německé porážky. Náckové naštěstí nevyhráli a ti, kdo 88% hlasovali pro odtržení českého pohraničí od českého státu a tím se vzdali československého občanství, ztratili zcela logicky po šestiletém hospodaření svých soukmenovců právo na další setrvání. |
|
|
oakman 3.9.2007 12:07Jestlipak jsi byl takhle tvrdý na ty, kteří už 16.3.39 stáli frontu na Osvědčení Arijského Původu, aby mohli rychle vystát frontu na členskou ve Vlajce nebo Souručenství?? Kolik z nich se po válce stalo členy "akčních složek" KSČ??? Takže jak se stavíš ke kolektivní vině těch, co podepsali souhlas s okupací 68??? Nebyli oni vlastně ve stejné situaci jako sudeťáci - buď ano nebo na vých. frontu, kde jich beztak většina skončila. Čumile, ty jsi málá domácí hnída, která má jeden metr na sebe a druhý na ty okolo. Klasický případ ksidla, který druhým vyčte vše, co sám vždy popře. Komunistický hnus. |
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 12:31Re: Jestlipak jsi byl takhle tvrdý na ty, kteří už 16.3.39 stáli frontu na Osvědčení Arijského Původu, aby mohli rychle vystát frontu na členskou ve Vlajce nebo Souručenství?? Vlajkařsko aktivistický a árijskobojový dobytek si svou vinu povětšinou v poválečných letech odskákal - byly na to Malé a Velké dekrety, pokud vím. Kolektivní vina těch, co podepsali souhlas s okupací v 68. je volovina - je to vina těch, kdo to podepsali a vina těch, kdo s nimi kolaborovali. Je to dost odporná záležitost, ale jejím cílem nebyla likvidace obyvatel této země. S politováním konstatuji, že jsem se nikdy nedoslechl o odbojáři oakmanovi, ani o jeho velevýznamném boji v lesích za svobodu. Pokud, ubohý anonymní řvoune, nevnímáte rozdíl v proklamovaném zničené české národní existence, jak si své cíle definovali náckové, a v pohodlném závětří gulášového socíku, z něhož jste nevystrčil v obavě frňák, aby vás do něho někdo nešťouchl (a to dávno o žádný kejhák nešlo, nanejvýš o nepříjemnosti a buzeraci) , pak takoví porevoluční křiklouni mohou nanejvýš držet zobák a krok. |
|
|
Pavel MB 3.9.2007 14:13Re: Re: Děkuji čumilovi za důkaz, že pan Beneš si to "pošéfoval" už dávno před Postupimí. Problém je jen ten, že to území, kde žili bylo JEJICH územím, naším územím bylo a je území zhruba v hranicích bývalého protektorátu. Teď Sudety patří nám, ale je to území tak nějak ukradené. |
|
|
Mirek F. 3.9.2007 14:14Re: Re: Re: Děkuji čumilovi za důkaz, že pan Beneš si to "pošéfoval" už dávno před Postupimí. I Sudety jsou součástí českého státu. |
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 11:39A konečně názor samotného W.Churchilla: Winston Churchill am 15.Dezember 1944 (Parlamentsdebatten des Unterhauses, Band 406, Spalte 1484; auch Churchill, Reden, Zürich 1949, Bd.5, S.468): "Die nach unserem Ermessen befriedigendste und dauerhafteste Methode ist die V e r t r e i b u n g .Sie wird die Vermischung von Bevölkerungen abschaffen, die zu endlosen Schwierigkeiten führt... Man wird reinen Tisch machen. Mich beunruhigen diese großen Umsiedlungen nicht, die unter modernen Verhältnissen besser als je zuvor durchgeführt werden können. |
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 11:44Re: A konečně názor samotného W.Churchilla: Volný překlad: "Dle našich měřítek je vyhnání nejuspokojivější a a nejdlohodobější způsob. Odstraní promísení národů, které vede k nekonečným potížím... Je třeba vyčistit stůl. Mne tahle velká přesídlení neznepokojují, protože v moderních podmínkách je možné provést lépe, než kdykoli předtím." Je to Churchillovo vystoupení v Dolní sněmovně z 15. prosince 1944. |
|
|
oakman 3.9.2007 11:56To je více než rok poté, kdy Eda vyvexloval v Mockbě naši nezávislost za odsun Zajímavá paralela přišla později s Husákem - ten zas prodal Dubčeka za federaci. Poznání je z toho následující - pokud chcete spáchat bezpráví, musíte mít pro něj většinovou podporu spolupachatelů. |
|
|
Jura Jurax 3.9.2007 11:32Odsun ýbrmenšů Hein ins Reich kam tak chtěli, že se stali Hitlerovou pátou kolonou a zapříčinivše mnichovský diktát, podstatně přispěli k vypuknutí druhé světové války, byl nezbytný. Byť z hospodářského hlediska ztrátový. Mimo mnohého jiného nás po sametu uchránil osudu Jugoslávie - nebo si myslíte, že potomci těch ýbrmenšů, kdybychom je z dobroty srdce (tedy jinak řečeno z blbosti) neodsunuli, by po sametu nechtěli zase Heim ins Bundesrepublik - on nějaký Henlein by se našel a právo na sebeurčení by se zase jednou stalo svatým ... a kdybychom bránili celistvost své vlasti, ještě by nás humanitně zbombardovali jak Srby ... |
|
|
kopretina 3.9.2007 11:47Re: Odsun ýbrmenšů Hein ins Reich
|
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 11:31No - a pokud se vyhnání, odsunu, transferu či jak to chcete nazývat týče, k tomu nejlépe jistý S.Salzborn: "...Neboť dokud existují, spolu s Benešovými dekrety (a s Postupimskou dohodou), právní podklady, které poukazují na příčinnou souvislost nacistické národní politiky, masového vyhlazování evropských Židů a pozdějšího útěku a vyhnání Němců z východní Evropy, potud nebude mít interpretace dějin, kterou požadují vyhnaní, žádnou šanci převrátit vztah oběť-pachatel ve prospěch Němců." |
|
|
Winifred 3.9.2007 11:27Nevím, jestli se autor tak trochu nezbláznil. Souhlasím s tím, že o vyhnání Němců z pohraničí by se mělo víc mluvit, ale svým příspěvkem tu debytu nijak nepodpořil. Vůbec jsou často jeho příspěvky na toto tema poněkud jednostranně zaměřené. A navíc, odmítám přijmout, že by autor nebyl schopen mnohem lépe argumentovat, kdyby ovšem chtěl. Je zjevné, co se nám snaží říct, ale počíná si poněkud naivně a vzhledem k tomu, co se o jeho znalostech a názorech v této oblastí z jeho projevů ví, tak i dost neuctivě ke čtenářům. |
|
|
vita 3.9.2007 11:47Re: Nevím, jestli Autor se nezbláznil. Autor patří spolu s jistým Doležalem k sudetským stipendistům - a sudetské stipendium dlužno si zasloužiti... |
|
|
as 3.9.2007 13:34Re: Nevím, jestli je třeba obdivovat autorovu (Mandlerovu) velkomyslnost. Pokud by Němci vyhráli válku skončil by jako židovský míšenec v nejlepším případě v otroctví na sibiři |
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 11:21Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: 1.- 7.7.1942 - britský vyslanec u londýnské československé vlády Nichols sděluje: „…britská vláda proti zásadě transferu minoritního obyvatelstva z Československa, ve snaze učinit z ČSR stát národnostně co nejsourodější, NEMÁ V ÚMYSLU SE STAVĚTI. (Viz též: Public Record Office, London-Kew, FO 371, f. 30835. Extract from War Cabinet Conclusions 86/42 z 9. července 42) 2. - 5.6.1943 – Moskva potvrzuje prostřednictvím Bogomolova souhlas s transferem, což den poté oznamuje H.Ripka Benešovi telegraficky do Washingtonu. (AMZV, Telegramy odeslané 1943, Ripka do Washingtonu 6. června 1943) 3.- 7.6.1943 – Roosevelt vyslovuje souhlas s transferem českých Němců: “Co vyvolalo takovou katastrofu, jakou světu způsobil Mnichov, musí být odstraněno definitivně a jednou provždy.“ (Viz též: Public Record Office. London-Kew, FO 371, f. 34352.) 4. - 12.12.1943 – souhlas s transferem znovu Benešovi vyslovují Stalin a Molotov. (Beneš: Paměti 2/1 – Od Mnichova k vítězství, Praha, Orbis 1947)) |
|
|
Winifred 3.9.2007 11:30Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: Pravda, ale to je tam přeci napsané, že vyslovily souhlas, ne že to nařídily. |
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 11:34Re: Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: No, myslím, že pan Machálek s panem autorem neříkají pravdu, pokud tvrdí, že se Praha vymlouvala na nařízený odsun: Beneš to řekl jasně v Brně v 45. roce (a dodnes je kolem toho zběsilý kravál: "vylikvidujeme sudetský problém". |
|
|
vita 3.9.2007 11:50Re: Re: Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: Možná to měl udělat. Jenže genocida se v demokratické společnosti neprovádí. Byla by to ovšem dějinná spravedlnost ve starozákonním duchu - oko za oko. A byl by od vepřových Němců (sudety je keltský název "hory kanců") pokoj. |
|
|
Psí vrah Čumil 3.9.2007 12:08Re: Re: Re: Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: Však to udělal přes všechny krutosti a zběsilosti daleko elegantněji, než bylo v těch časech zvykem. Teď tady pokřikuje jen několik nezajímavých pseudoliberálů. |
|
|
No 4.9.2007 23:44Re: Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: Diplomatická angličtina asi není vaše silná stránka. Obsahově se jedná o výrazné doporučení to udělat. |
|
|
Pišta 4.9.2007 6:10Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: Citujete správně, jenom vám vypadla maličkost. Benešova aktivita před předběžným souhlasem.O té je v jeho pamětech důkazů víc než dost. Například Stalinovi trvalo půl roku od Benešova lobování pro odsun , než ten souhlas vyslovil. |
|
|
Marat 3.9.2007 11:17Vlastenčici a to nebyla žádná chyba na české straně? Myslíte? Vlastenčíci,jste vy to mrvy ! Položte si otázku,proč v jiných Europských zemím Německé menšiny jsou lojálními občany těm státum a proč to nebylo možné v Čechách" ? Nebyla náhodou také nějaká vina na Češích? A neprovinila se stáda českých komunistu na zemi a národě daleko více,jak ti vámi nenávidění Sudeťáci? Takže v zájmu spravedlnosti by měli být z Čech vyhnání všichni komunisté i se svými rodinami a příbuzenstvem,samozřejmě i z dětmi. Je tak?Ve své šovinistické zaslepenosti odmítáte vidět,že vy nejste ani o chloupek lepší,spíše horší,jak ti "Sudeťáci". Takoví Kuthanové tady oslavují hrdiny kteří zradili svůj stát a dali se k nepříteli a proč tedy spíláte těm Sudetským Němcum,kteří neudělali nic jiného,jak o dvacet let před tím udělali Češi?Což nevidíte,jakou máte kotrmelcovou morálku a kotrmelcovou představu a spravedlnosti?A tu shnilou Masarykovu republiku přece nerozvracel jen Henlain s Frankem,ale i čeští komunisté.To neznáte,nebo vlastenecký ignorujete činost Gottwalda a jeho party? Kdo z vás vlastně přišel do styku s těmi Sudeťáky? Čím svou nenávist zdůvodňujtete? Nemyslíte,že ti Sudeťáci měli důvod nemit rádi čecháčky,stejně,nebo daleko víc jak čecháčkové ty Sudeťáky? Za svůj život jsem poznal spoustu těch Sudeťáku,samozřejmě více Čechu a musím prohlásit,že ti vámi nenávidění Sudeťáci vždy byli slušnějšími lidmi jak Češi ! Ti prosti lidé v Sudetetch jen chtěli slušně žít, nic víc.V Německu se po nástupu Hitlera k moci rozběhla výroba v továrnách,ale vláda ČSR dokázala jen zvyšovat daně a tím ještě více život prostých pracovitých lidi stížit.Tak jako dnes,i tehdejší politici jen hrabali pro sebe a hladovému nezaměstnanému lidu jen mazali med kolem huby,což jím většina čecháčku baštila.Že to byl váš stát?Ale jděte dětinové ! Ostatně,nebyl to sám Beneš,který po "osvobození"hlásal že tá nová republika musí být spravedlivější? Vždyť sám uznával,že tá I.Republika byla špatná.Či né? |
|
|
Jura Jurax 3.9.2007 11:42Re: Vlastenčici a to nebyla žádná chyba na české straně? Myslíte? proč v jiných Europských zemím Německé menšiny jsou lojálními občany těm státum - hm - kde? V Alsasku, v Lotrinsku, ve Švýcarsku? Bezpečně nejloalájnější německé menšiny jsou ve Východním Prusku a ve Slezsku ... Ti prosti lidé v Sudetetch jen chtěli slušně žít, nic víc - ovšem v Německu, pardon, v tisíciletém velkoněmeckém rajchu ... V Německu se po nástupu Hitlera k moci rozběhla výroba v továrnách,ale vláda ČSR dokázala jen zvyšovat daně a tím ještě více život prostých pracovitých lidi stížit. - jojo, a co ty rozběhnuté továrny vyrobily, způsobilo jen o pár let později smrt desítek miliónů lidí - a Německu to jaksi blahobyt nepřineslo ... Tak jako dnes,i tehdejší politici jen hrabali pro sebe a hladovému nezaměstnanému lidu jen mazali med kolem huby, - to máte jistě pravdu, ale Hitler tohle jistě nedělal, vždy splnil co slíbil, že ano ... Marate, vy asi budete taky nějaký ten nedobitý ýbrmenš - nebo diplomaticky řečeno komplikovaná osobnost |
|
|
Marat 3.9.2007 11:52Re: Re: Vlastenčici a to nebyla žádná chyba na české straně? Myslíte? Byly nebo jsou nějaké problémy s Německými menšinami v jiných státech? V SSSR měli dokonce autonomní republiku a bojovali v RA proti Německu. |
|
|
Emil XX 3.9.2007 12:03Re: Re: Re: Vlastenčici a to nebyla žádná chyba na české straně? Myslíte? Vždyť je Stalin odsunull od Volhy do Asie... |
