Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PAN MACHÁLEK: Konference v Postupimi, Němci a my
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Buvol 5.9.2007 17:45Re: Re: Re: Všem Čumilům, Bůvolům a Pergilům "tehdy žádné takovéto nacionalistické státy neexistovaly" a jak resp. čím si proboha vysvětlujete sjednocení obou Němecek v roce 1989 a nebo odtržení Slovenska ?! To nebyly výrazy nacionalismu ?! |
|
|
Karel Cikán, Sudeťák a ˇ6Id 5.9.2007 16:51Re: Re: Všem Čumilům, Bůvolům a Pergilům Děkuji za neobvykle věcnou a neargumenthominální odpověď..Součástí Německého nacionalistického státu jsme se v roce 1989 stát nemohli, stejně jako se Slováci nemohli, stát součástí maďarského nacionalistického státu, navzdory tomu, že tam k opravdovému odsunu nedošlo, prostě proto, že tehdy žádné takovéto nacionalistické státy neexistovaly, stejně jako neexistují dnes.K tomu dojde až po rozpadu EU. A pak velmi brzy zjistíte, že vyhnaní Němci mohou být daleko nebezpečnější než nevyhnaní. |
|
|
Buvol 5.9.2007 11:26Re: Všem Čumilům, Bůvolům a Pergilům "Mimochodem, pokud se Vašim přátelům eurorealistům podaří obnovit v Evropě plnou suverenitu národních států, pak je velmi pravděpodobné, že se Praha stane při první krizi součástí Německého nacionalistického státu. " Touto větou jste nepřímo potvrdil správnost poválečného odsunu sudetských Němců! To, co jste napsal, by se totiž mohlo velmi lehce stát, kdyby tady ti sudeťáci ještě byli! A pravděpodobně by se tak už stalo v roce 1989, kdy se tzv. spontánně sjednotilo Německo a nebo naposledy a velmi pravděpodobně v roce 1993, kdy se oddělilo Slovensko .... Ale protože tady ti sudeťáci nejsou, díky prozíravosti vítězných mocností a Edvarda Beneše, je to jen taková vaše fantazmagorie .... Ostatně Německo má dnes se svými milióny Turků větší šanci, že se stane součástí Turecka, abych dovedl vaší úvahu nebo snad logiku do konce .... |
|
|
jkotek 5.9.2007 11:09Re: Převážná většina občanů ČR německé národnosti Veznice by byly docela prazdne. Podle mezinarodniho valecneho prava (ktere plati ve valce a tesne po ni) je za vlastizradu smrt. Plus podle stejneho prava musi obvineny dokazovat svou nevinu (to je zakladni princip valecneho prava). Takze by tu byla akorat spousta sirotku. |
|
|
No 4.9.2007 23:44Re: Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: Diplomatická angličtina asi není vaše silná stránka. Obsahově se jedná o výrazné doporučení to udělat. |
|
|
No 4.9.2007 23:13Re: Re: Re: Re: Na jednání 2+4 ČSFR NEBYLA!! Problém nastal, když vyšlo ministerské nařízení, aby v Českém království byl spis vyřizován v tom jazyku, ve kterém přišel, tedy aby všichni úředníci byli důsledně dvojazyční. Češi to brali jako vítězství a Němci jako strašnou pohanu. Nařízení bylo odvoláno. |
|
|
No 4.9.2007 23:03Re: Na jednání 2+4 ČSFR NEBYLA!! O té západní hranici Polska, to je nesmysl, kkterý tvrdili bolševici. Češi tvořili 14% obyvatelstva Rakousko-Uherska a jejich podíl činil u aktivních důstojníků 4,9%, v diplomatických službách 0,1%, u ministerských úředníků 3,0%, u vyšších soudů 4,9% a u četnictva 8,0%. Nic moc, ale na druhé straně u válečného námořnictva byl podíl českých ponorkářů byl asi třetinový a u dělostřeleckých důstojníků, lékařů a námořních inženýrů asi poloviční a významný byl i podíl u nelétajícího personálu námořního letectva.. Formální poznámka, dualismus není federace, on vám už to někdo vysvětlí. |
|
|
No 4.9.2007 22:35Re: Re: Re: DALŠÍ ALEGORICKÝ VŮZ!!!!! Chybička se vloudí, Homér taky Odyseu nenapsal. |
|
|
Pišta 4.9.2007 17:12Re: Re: Re: To nejsou Němci, to jsou němečtí soudruzi. Všechny koncentráky v historii byly pracovní. I ty vyhlazovací. |
|
|
Pišta 4.9.2007 17:06Re: Re: Re: Re: benešovi dekrety jsou výsledkem německých zločinů Ti němečtí antfašisté emigrovali do Londýna. K tomu potřebovali britské vízum. To mohli dostat jenom s pasem, Jakým pasem se asi prokazovali? Můžete hádat. Že schvalovali Mnichov je lež. Není proto jediný důkaz. Nemá to ani logiku. Kdyby souhlasili s Mnichovem, proč se hlásili k Benešovi a nabízeli mu své služby. Pro ně by bylo daleko jednodušší, kdyby emigrovali do USA. Tam by totiž vízum nepotřebovali. Kecy o tom ,že Jaksch si stěžoval Rooselveltovi a protestoval proti zrušení Mnichovské dohody jsou jednoznačně účelová desinformace. USA dohodu nepodepsaly, tak ani nemohly odvolávat svůj souhlas. |
|
|
Karel Cikán Sudeťák a Žid 4.9.2007 17:04Re: Všem Čumilům, Bůvolům a Pergilům Oprava: Hádejte, nikoliv hádsejte. |
|
|
Karel Cikán Sudeťák a Žid 4.9.2007 17:01Všem Čumilům, Bůvolům a Pergilům Čumil:Ale houby, milej zlatej Kájo. Poválečný odsun německých ultranacionalistů byl velerozumným krokem. Cikán: Z Vašich diskuzních příspěvků lze vyčíst, že jste o poválečné historii informován vcelku solidně. Takže tvrzení, že byly odsouváni zrovna ultranacionalisté, je očividně vědomou nepravdou. Koho tím chcete přesvědčit? Bůvola? Ten má Vaše názory i bez přesvědčování. Nicméně máte pravdu v tom, že etnické čistky jsou velerozumným krokem, pokud za kriterium rozumnosti považujeme zájem národních států. Existence národního státu je vždy ohrožena, žijí-li na jeho území příslušníci jiného než tzv. státotvorného národa. Proto se ve dvacátém století, kdy se národní státy staly všeobecnou normou, staly takovouto normou i etnické čistky. V průběhu dvacátého století dokázaly nacionalisté vykonfiskovat a "vylikvidovat!(řečeno slovy našeho nacionalistického hrdiny Beneše) více lidí, než marxisté leninovci. Jenomže žádná čistka není dokonalá a žádný národní stát není na věky. Proto budou etnické čistky pokračovat tak dlouho, dokud se zrůdná koncepce národních států nevrátí do politického pekla, z něhož se v devatenáctém století zrodila. Mimochodem, pokud se Vašim přátelům eurorealistům podaří obnovit v Evropě plnou suverenitu národních států, pak je velmi pravděpodobné, že se Praha stane při první krizi součástí Německého nacionalistického státu. Hádsejte, kdo v ní pak bude považován za nepřizpůsobivou menšinu? |
|
|
No 4.9.2007 16:49Re: Re: Re: benešovi dekrety jsou výsledkem německých zločinů Pozice Beneše byla složitější, než ve vaší interpretaci. On se chtěl vrátit konstitučně před mnichov a to v podstatě i tzv. antifašističtí Němci odmítali. Vzít je do tehdejší londýnské vlády bylo asi tak produktivní jako vzít současné komunisty do dnešní vlády. Také od nich neuslyšíte, že jsou pro NATO. |
|
|
Pišta 4.9.2007 16:46Re: Re: DALŠÍ ALEGORICKÝ VŮZ!!!!! Václav II určitě verše nepsal.On totiž číst a psát neuměl. Ale ,že je diktoval v němčině je pravda- |
|
|
No 4.9.2007 16:34Re: Vykašli se na jiné, řeš své!! Až chytnou ve Francii mor, tak budeš také srovnávat?? Marxisté a jim podobní komunobolševici nikdy neměli rádi komparatistiku protože to byla buržoazní formalistická pavěda. Vy k nim určitě nepatříte. |
|
|
Karel Cikán Sudeťák a Žid 4.9.2007 16:27Re: Re: Článek dobrý, což je zřejmé z reakce modrých národních socialistů Hovoříte jako zkušený teenager. |
|
|
No 4.9.2007 16:13Re: DALŠÍ ALEGORICKÝ VŮZ!!!!! A Václav II. psal v němčině básně. Za posledních Přemyslovců německy mluvil dvůr, patriciát a církevní šlechta, česky jen část řemeslníků, venkova a větší část šlechty. Existuje kontrafaktuál, že v případě trvání Přemyslovské dynastie by se k němčině přechýlila i šlechta a maximálně do dvou století by Čechy byly německojazyčné s ostrůvky češtiny v nižších vrstvách, byli bychom tedy něco jako Slezsko. |
|
|
Woe#terim 4.9.2007 12:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historii nechte historikům V roku 1620 to ale boli poľskí kozáci (nie ruskí); v radoch cisárskeho vojska bojovali Poliaci nie Rusi – do Uhorska (na východné Slovensko) ich doviedol uhorský šľachtic Juraj (György) Drugeth... A Rusi nemali o 30-ročnú vojnu (1618-48) záujem – ani na začiatku, ani na jej konci... |
|
|
Woe#terim 4.9.2007 12:09Re: Re: Jih Slovenska Dnes majú v okresoch južného Slovenska (všetky slovenské okresy susediace s Maďarskom mínus okresy Bratislava-mesto a Košice-mesto plus okresy Galanta a Šaľa) Slováci takmer dvojnásobnú prevahu nad Maďarmi. Maďarov je viac ako Slovákov len v dvoch okresoch: Dunajská Streda a Komárno. P.S.: Tí Maďari sú naozaj drzí, dokonca odmietajú seba nazývať národnostnou menšinou a nazývajú sa národom, hoci už skomierajú: Občania maďarskej národnosti na južnom Slovensku sú podľa Bószu súčasťou maďarského národa žijúci na území SR. „My nie sme žiadnou národnostnou menšinou a ani etnickou skupinou...“ |
|
|
Sakata 4.9.2007 9:02Re: Pokud to pan Mandler neví, Neville Chamberlain zemřel 9.listopadu 1940... |
|
|
Pavel MB 4.9.2007 7:00Konference v Postupimi, Němci a my Všem diskutujícím doporučuji přečtení těchto knih: Josef Škrábek Včerejší strach (autor je Čech) a Peter Glotz Vyhnání (autor je Němec). Je to velmi poučné čtení.
|
|
|
Pavel MB 4.9.2007 6:52Re: Re: Re: Re: Historii nechte historikům Dokonce i ti ti Němečtí rytíři pobití v bitvě u Grunvaldu byl převážně Češi. |
|
|
Pavel MB 4.9.2007 6:50Re: Historii nechte historikům Venco, taková maličkost: Mnichovská dohoda je neplatná od svého očátku. |
|
|
Pavel MB 4.9.2007 6:45Re: Re: Dobré nacistické svinstvo - skoro jako bych četl Rozkaz o likvidaci třídního nepřítele z pera Felixe Dzeržinského. "ok" píše: A čeští Němci se klidně mohli stát stejně státotvorným národem Bémáků, jako Češi. Ale národem "Bémáků" se Češi nestali! Naopak stali se nacionalistickým národem Čechů, který se snažil druhou část Vašich "Bémáků" potlačovat. |
|
|
Pavel MB 4.9.2007 6:39Re: Proč odsun? Třeba z tohoto důvodu? Čumile, Němci chtěli vysídlit Čechy - to by bylo samozřejmě špatné. Češi vysídlili Němce - to bylo samozřejmě v pořádku? Stejnou myšlenka u dvou národů nelze přece hodnotit rozdílně! A u nás to BOHUŽEL nebyla jenom myšlenka! |
|
|
Pavel MB 4.9.2007 6:27Re: To se zrcadlově děje i u nás - my jsme vzývali Ruské samoděržaví, i když nám vrátilo Kaizra, když už ho zesměšnil Bonapart.
|
|
|
Pavel MB 4.9.2007 6:25Re: Re: Vy jste takové zábavné utvrzovací komando, které dbá na to, abychom stále všichni mysleli, jak se vám hodí. Sudeťáci se ovšem cítili především Němci .... na tom přece není nic špatného, Vy se přese také cítíte být Čechem! |
|
|
Pišta 4.9.2007 6:15Re: Žádná kolektivní vina tady nebyla Omyl! Nemusel dokazovat, že nebyl nacistou.Musel dokazovat, že aktivně bojoval proti nacistům! To byla vysloveně cynická podmínka, protože z těch co aktivně bojovali v protektorátu proti nacistům ,už jich asi moc nežilo. |
|
|
Pavel MB 4.9.2007 6:15Re: Pan Mandler To druhé Švýcarsko se neuskutečnilo proto, že sudetští Němci se nechtěli stát součástí ČSR a také proto, že čeští politikové neuznali nárok sudetských Němců (3,5 mil. občanů!), aby se stali rovnoprávným národem v ČSR. První ČSR byla národním státem, se kterým samozřejmě ostatní národy (Němci, Maďaři a vlastně i Slováci) nesouhlasily. Jiným a vhodnějším uspořádáním státu mohla být federace. Ale k tomu jsme dospěli až daleko později, již bez Němců. Škoda, historie se mohla vyvíjet trochu jinak! |
|
|
Pišta 4.9.2007 6:10Re: Ach, jo, tenhle pan Machálek... Takže zopakujme pro jistotu elementární fakta: Citujete správně, jenom vám vypadla maličkost. Benešova aktivita před předběžným souhlasem.O té je v jeho pamětech důkazů víc než dost. Například Stalinovi trvalo půl roku od Benešova lobování pro odsun , než ten souhlas vyslovil. |
