Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PAN MACHÁLEK: Konference v Postupimi, Němci a my
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ok 3.9.2007 11:26Re: Re: Re: Re: německá menšina Já píšu o severních Čechách, tam jsou ty identity dost jasné. Chápu, že Hlučíňané v tom mají dost velký chaos, nechtěl bych být v jejich kůži - ale jsou to snad Slezané, ne? Jen nevědí, kterému Slezsku mají dát přednost |
Nezávidím jim.|
|
erre 3.9.2007 10:31Beneš, Mnichov, Postupim, Němci a my. Prezident Beneš se choval jako prezident Čechoslováků ( z Čechů a Slováků udělal Čechoslováky ) a ostatní národy jako by byly pouze přítěží a nutným zlem, které je musí za každou cenu potlačit. To byl jeho největší omyl. Obyvatelé Československa byly Češi, Slováci, Němci, Maďaři, Poláci a Rusíni. V době 1. republiky vedl právě tak nešťastnou národnostní politiku jako vedlo staré Rakousko vůči Čechům, která nutně musí vést ke ztrátě loajality ostatních národů vůči majoritní národnosti. Tady je s podivem, že se nepoučil. Proto mohlo v Sudetech zvítězit to nešťastné heslo Heim ins Reich. Vždyť i Slováci se s čechoslovakismem nikdy nesmířili. Jestli něco Beneš fatálně nezvládl pak to byla právě národnostní politika. To mu zlomilo vaz a historicky z něj udělalo politika, který svoji politickou karieru nezvládnul. To se stává. Nikdo by se nad tím ani nepozastavil, kdyby nevypukla válka. To jak se choval před, v době války a po válce z něj udělala prezidenta tragéda. Tato jeho neschopnost vedla nakonec až k takovým tragediím jako bylo znárodňování, vydávání dekretů, proces s J.A. Baťou, ale i vyhnání sud. Němců tím se zbavil, možná nechtěně, přirozeného protikomunistického tábora a v příštích volbách umožnil komunistům vyhrát volby. Proto ta velká ochota Rusů s odsunem. Měli jsme slušnou šanci jít ve stopách poválečného Rakouska, kde se s komunistama vypřádali ve volbách, kde zcela propadli. Trvalo to ještě velmi dlouho, ale nakonec museli Rusové Rakousko potupně opustit v květnu 1950. Jeho politika přinesla ovoce. Beneš se dočkal. Komunisti ho na konci 20. století prohlásili zákonem za nesmrtelného. Zasloužil se o stát, neboť aktivně i když, doufám nechtěně, dopomohl Gottwaldovi(Stalinovi) ovládnout Československo |
|
|
fanka 3.9.2007 10:36Re: Beneš, Mnichov, Postupim, Němci a my. Jen malá připomínka - Rakousko bylo dost dlouho okupováno ( do r. 1950 - 1952 ?). Pravděpodobně i tato skutečnost - přítomnost spojeneckých sil v R. přispěla k jeho demokratizaci. A zase znovu paradox dějin. |
|
|
Emil XX 3.9.2007 11:22Re: Re: Beneš, Mnichov, Postupim, Němci a my. Rakousko bylo rozděleno na okupační zóny, tak jako Německo. Tento stav skončil až r. 1955, kdy se zavázalo k neutralitě. Stalin by ale toto patrně nepřipustil, muselo se čekat na Chruščova. |
|
|
Jura Jurax 3.9.2007 11:59Re: Beneš, Mnichov, Postupim, Němci a my. vyhnání sud. Němců tím se zbavil, možná nechtěně, přirozeného protikomunistického tábora a v příštích volbách umožnil komunistům vyhrát volby. Blbost - Němci byli po válce tak zdrbnutí, že kdyby jim bylo povoleno zůstat, volili by komanče jen by to hvízdalo - myslíte, že by se jich někdo zastal, kdyby si dovolili něco jiného? |
|
|
erre 3.9.2007 12:40Re: Re: Beneš, Mnichov, Postupim, Němci a my. Juro,Juro, nějak jsem nepostřehl, že by v Německu volby vyhrály komunisti. I ten Wilhelm a Walter byli dosazeni. Jinak by měl smůlu. Stalin mohl svoje soukmenovce dosadit jenom tam, kde to měl pevně v rukou. To v Rakousku a ani v Německu neměl (ani v tom východním). Tam kdyby se konaly alespoň pseudodemokratické volby nikdy by nevyhráli. V Čechách mu to zcela svoji dlouholetou politikou umožnil Beneš. Dříve slabý politik později snad už jenom díky začínající stařecké demenci. |
|
|
Fleischer 3.9.2007 14:39Re: Beneš, Mnichov, Postupim, Němci a my.
|
|
|
externista 3.9.2007 10:23Jeder seines Glücks Schmiede - každý svého štěstí strůjce Osobně si myslím, že odsun sudetských Němců nezačal až v r. 1945, ale dávno předtím - zorganizoval ho sám Hitler podpisem mnichovské dohody. Akorát to v té době ještě netušil, jaký osud pro své soukmenovce připravuje. I když tušit to již mohl - v historii už bylo mnoho případů různých napoleonů, podnapoleonů a nadnapoleonů, takže bylo z čeho se poučit. Když začnu dnes kouřit, tak si také organizuji rakovinu a předčasný "odsun" do věčných lovišť, když začnu fetovat, také si organizuji delirium, atd. Je to takzvané říkání si o "přesdržku" takže sudeťáci si o odsun řekli vlastně sami. Není problém začít si válku podle svých představ, problém je, aby podle mých představ také skončila. Jak říkal Švejk - není problém aby armáda vtrhla do nějaké země - problém je, jak se z ní potom dostat -(viz Američané v Iráku). Nakonec ona ani ta příroda nikdy nedovolila, aby si kdokoli uzurpoval právo na světovládu - na Hitlera poslala mrazy u Stalingradu, a pak už se to začalo valit z vršku. Odsun sudeťáků už byla pouze tečka za koncem jednoho diktátora. |
|
|
matra 3.9.2007 10:45Re: Jeder seines Glücks Schmiede - každý svého štěstí strůjce Právě probírám a likviduji knihovnu po tatínkovi. Dostal se mi do ruky předklad z němčiny - " Deník velkoměstského faráře" vydaného v čestině v r.1930, nenašla jsem v tiráži datum vydání v n.,pravděpodobně vydán 1928-1929.Při čtení mi několikrát pěkně zamrazilo. Na pozadí církevních problémů lut. c- jasně vypovídá jak se německý nacionalismus šířil do celé společnosti, do všech kruhů, jaké bylo podhobí nástupu fašismu. Nemůžou Němci říct, že o ničem nevěděli, to zbožtění národa bylo nesmírné. Několikrát tam autor opakuje, že se Němci ve svém velikášství nijak nepoučili a že musí přijít další katastrofa, aby padli na kolena a uznali své viny. A to prosím před rokem 1930! |
|
|
Pamětník starejch dob 3.9.2007 10:10Fakt je, že Rusové z měst jako Královec Němce neodsunovali, ti sami prchali v děsu. Kolony prchajících byly ostřelovány z kulometů, tanků a raketometů. A kdo neutekl, zpravidla nepřežil. Přesto Němci ve vztahu k Rusům drží hubu. Proč asi. |
|
|
rolandszewczyk 3.9.2007 10:03! 1.češi byli za první republiky menšinou.2,tzv,němci byli československými občany,3.odsun nazývám genocidou a to na vlastních občanech4.kdo do toho zamotává viny z před války neb i za přemyslovců ,tak se přiklání k nacistické ideologii o čistotě národa5.si myslím,že jsme měli zůstat jako součast německa,taktéž rozbití rakouska masarykem a benešem považuji za omyl-EU mi dává za pravdu 6.precedens vyhnání dává tuto otázku-kdo to bude příště:třeba ti ,co nemají 1,5m výšky,nebo velké nosy? |
|
|
Buvol 3.9.2007 10:21Re: ! "6.precedens vyhnání dává tuto otázku-kdo to bude příště:třeba ti ,co nemají 1,5m výšky,nebo velké nosy?" Příště to budou takoví blbouni jako ty ! |
|
|
fanka 3.9.2007 10:25Re: ! menšinou ? a vzhledem k Němcům ? Byl to mnohonárodní stát ale nebyla tu převaha Němců. Mimochodem řada ( tedy většina) občanů československa židovského původu se podle jazyka hlásila k Němcům a taky je !!?!! v německých satistikách Němci vykazují jako ztráty ( často je započítavají i do odsunutých) Inu paradoxy dějin. Nedají se napravovat. |
|
|
Fleischer 3.9.2007 14:45Re: Re: ! Fanko, převaha Němců nebyla, ale převaha ostatních národů ano (Němci+Slováci +Maďaři+Rusíni+Poláci). Že se Slováci necítili (bohužel) být Čehoslováky, o tom nás přesvědčili při rozdělení státu. |
|
|
Pamětník starejch dob 3.9.2007 10:25Jaksi zapomínáte, že odsunu předcházel Holocaust, taktéž na československých občanech (a nejen českých Židech ač těch zahynulo nejvíce). A sudeťáci přijali NĚMECKÉ občanství a sloužili v německé armádě a německých represivních složkách, včetně SS a Gestapa (uměli totiž česky !!). Precedens vyhnání je ten, že když se někdo se bude chovat jako dobytek, bude mu alespoň z části odplaceno stejným. Němci mohou poděkovat svému Fuhrerovi nejen za to, že je zatáhl do války, ale také za to, že nebyl schopen a ochoten koncem války realizovat doktrínu "pustit západ, držet východ." Pořád čekal, že se "něco" stane a on se svými věrnými z toho vybruslí. |
|
|
i.h. 3.9.2007 9:34Nemci jako narod a stat prestanou - podle vypoctu nemeckeho federalniho statistickeho uradu - zhruba okolo roku 2050 existovat. V te dobe dosahne pocet Turku a Arabu podilu okolo 40 - 50 procent. Tim se nemecky problem vyresi. Do te doby kopat Mandlery do zadku. |
|
|
PROKOP BUBEN 3.9.2007 10:25Re: Nemci jako narod a stat Nevím, zda lepší Turek, než v našem případě Cikán...... |
|
|
vita 3.9.2007 9:26"Heim ins Reich!" "Lieber Lord / mach uns frei / von der Tschechoslowakei!". Co dodat? A proč dodávat? |
|
|
fuurie 3.9.2007 9:212 otázky: 1. Zkusili si Němci porovnat počet svých padlých z wehrmachtu a svých ostatních mrtvých z války s počtem obětí odsunů? Který byl vyšší? 2. Kdyby v Čechách dále žily oba národy, byl by zde po r.1989 mír nebo občanská válka? |
|
|
Ježek 3.9.2007 9:15Blábol, blábol ... Ježkovy zraky, tohle je tedy blábol!!! ..." Pan Machálek si ale nemyslel že by ten milion až půldruhého milionu dětí a mladistvých, z nichž velké množství bylo ještě v roce 1938 na houbách, měl být potrestán za Mnichov."....A co si myslel pan Machálek? Že měly být ty děti násilně odejmuty rodičům??? To by měl pan Machálek a pan Mandler v roce 2007 o čem psát. Např: Bezprecedentní rozbití statisíců německých rodin! Toto, co Mandler dělá, je úplně učebnicový příklad přepisování historie, protože ví, ( podle Orwellovy poučky: Kdo ovládá minulost, ovládá i budoucnost ),že Sudetští Němci potřebují "svůj" výklad minulosti, aby rozhodli o budoucnosti. Ale nevím, proč to dělá. Možná na tom má nějaký zištný zájem, možná je jenom blbej. Každopádně Sudetští Němci byli použiti Hitlerem jako záminka k rozpoutání agese a kdyby se jim po válce měřilo podobných metrem, jako Němci měřili ostatním, přežilo by jich jenom pár. To je potřeba jim připomínat, a to velmi. . .
|
|
|
doc 3.9.2007 8:40Jediná smysluplná existence sudeťáka v ČR je ta, která je označena náhrobním kamenem !!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
Jihočech 3.9.2007 9:09Re: Jediná smysluplná existence je dočasná a je ukončena odsunem do Reichu |
|
|
mimu 3.9.2007 9:53Re: Jediná smysluplná existence Tak mně pojď te zabít, a zbývající členy mé rodiny taky, pane čecháčku... |
|
|
fanka 3.9.2007 10:30Re: Re: Jediná smysluplná existence Je to surové, ale myslím si, tak jaká byla tady po válce vzájemná nenávist, tak nebýt odsunu by docházelo k daleko horším tragedií. Možná, že by jste se ani nenarodil. |
|
|
mimu 3.9.2007 12:41Re: Re: Re: Jediná smysluplná existence Jak vidno z některých příspěvků, nenávist v srdcích lidí přežívá dodnes. Když čtu výlevy českého "vlastenectví", vrací se mi slova mé sudetoněmecké pratety, (až do své smrti žila v ČSSR): Nemůžu za to, že nejdříve přišel Hitler a část mých příbuzných poslal do koncetráku a část na frontu, ani za to, že pak přišli komunisté a sebrali nám, co zbylo. Ani za to, že potom přišli Rusové...Tady je moje vlast, tady jsou hroby mých rodičů, taky chci žít a umřít... A neříkejte, že si sudetští Němci za všechno můžou sami. Kdo z nás se aktivně zapojil do odporu vůči komunismu? Pár lidí. A po sudetských Němcích byste chtěli, aby aktivně vystoupili proti Hitlerovi? Ti, kteří to udělali a přežili, nakonec dopadli velmi podobně jako ostatní: 50 kg na osobu a nazdar. Jenom nemuseli do transportů. Nebo snad znáte někoho, kdo dopadl jinak? |
|
|
Buvol 3.9.2007 12:53Re: Re: Re: Re: Jediná smysluplná existence "Ti, kteří to udělali a přežili, nakonec dopadli velmi podobně jako ostatní: 50 kg na osobu a nazdar. Jenom nemuseli do transportů. Nebo snad znáte někoho, kdo dopadl jinak?" Jistě a bylo jich několik desítek tisíc, co tu mohli zůstat ! |
|
|
mimu 3.9.2007 13:26Re: Re: Re: Re: Re: Jediná smysluplná existence Buvole, ti kteří mohli zůstat, stejně přišli o majetek. To, že se dnes traduje něco jiného na tom nic nezmění. Vinný nebo nevinný-hlavně že to byl Němec...a odsunuti nebyli jen sudetští Němci, ale (skoro) všichni lidé německé národnosti. |
|
|
Ivanhoe 3.9.2007 13:22Re: Re: Re: Re: Jediná smysluplná existence Ano, znám. Moje žena je z rodiny, která tu směla bez problémů zůstat. Odsum (kromě metod) mnozí z nich považují za rozumné řešení, tvrdí, že masové soužití v jednom státě po tom, co se mezi našimi národy stalo, by byl těžko možný.Mimochodem, po Sametu se někteří starší členové rodiny, dosud aktivně hovořící německy (pro poslední generaci je již mateřštinou čeština), odstěhovali za odsunutými příbuznými z jiných větví rodiny do Německa, kde okamžitě dostali občanství, a tvrdí, že si velmi polepšili v životní úrovni, i když zůstávají stále daleko za těmi, kteří byli odsunuti (tedy odsunuti do západní zóny, abychom byli zcela přesní |
)|
|
matra 3.9.2007 13:28Re: Re: Re: Re: Jediná smysluplná existence Hm - ta nenávist jak ji vidím já je veliká i ze strany N. Ochota k odpuštění musí být z obou stran a především bez jakýchkoliv majetkových nároků. |
|
|
Fleischer 3.9.2007 14:47Re: Re: Re: Re: Jediná smysluplná existence mimu je to tak!!! |
