Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OTEPLOVÁNÍ: O jedné tiskovce a sporu, který vlastně není
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D.M. 13.7.2007 17:44pro > Claudio - blbino Vase teze o zastaveni ekonomickeho rustu diky ekologickym opatreni je naprosto mylna? Kde jste ji vzal? Od Venci Klausu? Je to naprosta lez. Myslite, ze zakaz freonu ve spreich, lednickach, atd. zabrzdil ekonomicky rust? Ani nahodou, spise naopak donutil (tento zakaz) firmy investovat vice do vyjoje novych technologii, coz bylo provazeno naslednym rustem zisku. A vidite, jsme bez freonu a ozonova dira se nam zaceluje. Jestli to chcete opirat jste blb. Podobna situace jako s freony je u GW. |
|
|
balthasar 13.7.2007 17:44Re: Re: Zajímalo by mne, A proč píšete "pokud by", když se tak běžně děje? Vspomeňte na epidemie ptačí chřipky, aids, v technice na Y2000 -- každou chvíli se kvůli nějakému "odbornému" problému staví svět do haptáku. Nemluvě o tom, když nějakej tajnej tajnej na vhodnym místě zašeptá, že muslimský teroristi maj určitě ZHN. |
|
|
D.M. 13.7.2007 17:44Re: Re: Re: Re: zbytecna diskuse Vase teze o zastaveni ekonomickeho rustu diky ekologickym opatreni je naprosto mylna? Kde jste ji vzal? Od Venci Klausu? Je to naprosta lez. Myslite, ze zakaz freonu ve spreich, lednickach, atd. zabrzdil ekonomicky rust? Ani nahodou, spise naopak donutil (tento zakaz) firmy investovat vice do vyjoje novych technologii, coz bylo provazeno naslednym rustem zisku. A vidite, jsme bez freonu a ozonova dira se nam zaceluje. Jestli to chcete opirat jste blb. Podobna situace jako s freony je u GW. |
|
|
Von 13.7.2007 17:37Re: Re: Re: zbytecna diskuse Pane - klimatologické poznatky jsou samozřejmě ucelené a knzistentní, ale to se nedá říci / a oni sami to uznávají / o základních podkladech pro klimatické modely! A tak než tak rád zaplatíte ty zelené daně, zcela jistě platí známé - dvakrát měř a jednou řež! A mimochodem, Klaus je zřejmě levičák, protože chce uchránit od zbytečných daní ty, kteří na rozdíl od Vás na to nemají! |
|
|
H.K. 13.7.2007 17:35Re: Re: Re: Zajímalo by mne, Možná jsou to hlupáci a něměli by otvírat ústa. Když jenom platit a tupě zírat. |
|
|
H.K. 13.7.2007 17:32Re: Re: Re: zbytecna diskuse Jaká opatření by mohla globální oteplování zastavit? |
|
|
doktor 13.7.2007 17:31Re: Re: Zajímalo by mne, Claudio, kvůli možným ekonomickým ztrátám nebo možnému omezování individuálních lidských práv v zájmu práv lidstva nebudu jako ekonom, politik nebo politolog (Lomborg) s vědci nějakého jiného oboru ODBORNĚ diskutovat o problémech jejich oboru, který neznám. Budu se jich ptát, jaké mají jejich (možná falešné) závěry ekonomické nebo politické dopady, ale rozhodně si netroufnu na plnou hubu tvrdit, že ve svých VĚDECKÝCH závěrech nemají pravdu. K tomu jako laik nemám dost informací a znalostí, a musím to proto přenechat jejich vědecké komunitě. Právě Václav Klaus a jeho příznivci ve své bohorovnosti tuto logiku nechápou. |
|
|
H.K. 13.7.2007 17:30Re: Re: Re: Re: zbytecna diskuse
|
|
|
Von 13.7.2007 17:29Re: Metelka se zase ohání s tou slavnou la-la-tra-la-la Akademií věd ČR . . . Ale - ale - vše souvisí se vším, že - marxisto? Jinak petice je TENTOKRÁT samozřejmě intelektuání úlet! |
|
|
J.G. Pašek 13.7.2007 17:26Metelka se zase ohání s tou slavnou la-la-tra-la-la Akademií věd ČR . . . Stejní a podobní rádoby intelektuální šlechta a tzv. OSOBNOSTI podepisují se pod petici, které prej pošlou na hrad Klausovi, aby bylo referendum o radaru a měl si čím vytřít zadek . . . . ti stejní ignoranti a intelektuální giganti jako ovce podepisovali v 1977 antichartu . . . joj-joj . . . |
|
|
Claudio 13.7.2007 17:22Re: Re: Re: zbytecna diskuse Pokud věříte ve spásu lidstva pomocí ekologistických politiků, pak vám jistě nebudou vadit "dočasná" opatření v trvání sta let, která zabrzdí ekonomický růst a ačkoliv se tohoto zachránění nedožijete, budete jistě v chudobě a nesvobodě šťasten. Já si už jedné takové spásy užil nad hlavu a tak když dovolíte, ještě nějaký čas budu aspoň verbálně projevovat sympatie s lidmi, kterým svoboda lidí a ekonomický růst v souladu s ohleduplností k přírodě jsou vším a bijí se za to. Aspoň do té doby, než přijdeme o tu trochu demokracie díky ekologistům(nezaměňovat prosím s ekology). |
|
|
Pete Brich 13.7.2007 17:14Jo, tak to Vy jste ho do té Komunistické strany nevpustil/a! Tak alespoň v něčem už má Klaus jasno PB |
|
|
D.M. 13.7.2007 17:10Re: Zajímalo by mne, Vzdyt Kluas je prece nas nejlepsi klimatolog, architekt atd ... Takovy novoveky Jara Cimrman |
|
|
D.M. 13.7.2007 17:09Re: Re: zbytecna diskuse Vite co bylo nejvetsim stestim Klause i Komunisticke strany? Ze ho do te strany nevzali. I pro komouse to byl velky dogmatik a vseho-schopny neumetel. Odkud cerpate tezi o tom, ze pokud "neucelenych vedeckych poznatcich"? Je to prave naopak. Klimatologicke poznatky jsou velmi ucelene a konzistentni. Kdo to nema v hlave v poradku je Venda Klausu. Ne na darmo se k jeho "klimatologickym" extempore nevyjadruje ani jeho vlastni strana. A pokud jde o vladu, tak o co rika Venda Klausu je v naprostem rozporu s vladnim prohlasenim i konanim vlady. Rad si zaplatim nejakou tu zelenou dan navic (na rozdil od Vas na to mam), kdyz to pomuze tomu, ze moje deti nebudou zit jako na Sahare |
|
|
Claudio 13.7.2007 17:03Re: zbytecna diskuse Autor jistě své práci rozumí. Své práci ekonoma i politika však rozumí velmi dobře i V.Klaus. On správně bije totiž jako politik i prezident státu na poplach před politickým zneužíváním neucelených vědeckých poznatků politickými dobrodruhy a to nejen u nás. Máte-li dojem, že vás zachrání před světovou katastrofou nové daně, pak vás upřímně lituji pro vaši naivitu. V tom případě pošlete celý svůj plat Straně Zelených, ať něco pro svou záchranu uděláte doopravdy. |
|
|
D.M. 13.7.2007 16:53zbytecna diskuse Je to tady celkem zbytecna diskuse. Autor clanku ma naprostou pravdu a sve praci opravdu rozumi. Na rozdil od Klause, ktery uz nema z hlediska politickeho nic rict a proto se snazi (pred prez. volbami) upoutat na sebe pozornost jako klimatolog amater. Lide jako Klays, Putin nebo Chaves jdou velkym nebezpecim pro demokracii ve svete |
|
|
Pete Brich 13.7.2007 16:53Pokud chci něco na základě teorie extrapolovat, musí mi ta teorie minulá data interpolovat Pokud tomu tak není, jsou dvě možnosti: buď jsou špatná data, anebo teorie. Vzhledem k tomu, že lidstvo už pár set let měří teplotu, je velmi pravděpodobné, že ta data jsou správná. PB |
|
|
Claudio 13.7.2007 16:44Re: Zajímalo by mne, Pokud by lékaři, elektrotechnici, konstruktéři čehokoliv chtěli diktovat politicky změny v ekonomice státu potažmo světa, pak by reakce byly stejné. A umím si živě představit, jak se dá medicíny zneužít pro politické ambice. Vždy, když vidím doktora Rátha, mám neodbytný pocit, že je z jednoho kadlubu s Bursíkem. V případě vypuknutí pandemie a být doktor Rath u koryta, dá se s jistotou počítat, že zasáhne všemi prostředky a ozbrojenými silami i proti vůli občanů za jejich "záchranu". V zájmu zdraví lidstva se dá proti lidstvu postupovat stejným politickým způsobem, jako v zájmu zastavení globálního oteplení. Pokud jste nepochopil dodnes, že nejde o samotnou klimatologii, ale o politiku byť globální, pak lituji všechny co vás považují za skutečného doktora. |
|
|
doktor 13.7.2007 15:50Zajímalo by mne, zda horliví diskutéři (včetně Klause), kteří diletantsky cupují odborná stanoviska klimatologů, by podobným stylem byli ochotni diskutovat také s lékaři o medicině, s elektrotechniky o rozvodech vysokého napětí, s konstruktéry čehokoliv o podrobnostech jejich konstrukcí, nebo třeba s mikrobiology o systematickém zařazení milionů bakteriálních druhů. |
|
|
balthasar 13.7.2007 15:50Re: Opět jedna metelice od Metelky A nechcete si radši povzdechnout s Faustem |
|
|
LM 13.7.2007 15:41Re: Re: Re: Opět jedna metelice od Metelky Pokud jde o budoucnost, tak žádné PŘESNĚ neexistuje a ani existovat nemůže. Existují jen pravděpodobnosti. Mannova hokejka není žádným "kořenem" těch předpovědí, dnes už existuje víc než 10 takových rekonstrukcí - a všechny říkají něco velmi podobného. Navíc je to rekonstrukce, tedy pohled do minulosti. A klimatické prognózy se rozhodně nedělají nějakou extrapolací minulých dat. Už jsem tu psal - podle mého názoru jaderná energie. |
|
|
Pavel 13.7.2007 15:36Re: Re: Opět jedna metelice od Metelky Vy sám to ale už nerozlišujete, tak to nechtějte od druhých. Předpovědi na dalších sto let - to je ale chytré, to už se z nás nikdo nedožije, aby ukázal, jak jste byli vedle, haha - je opravdu drzé překročení míry, kam až věda může jít. Ano, je povinností vědce varovat veřejnost, ale je také povinností PŘESNĚ říci, jak spolehlivé to varování je. Je také povinností vědce stále pochybovat, stále se opravovat, je-li to třeba. Pokud to neudělá, klame veřejnost a to už je věc jen a jen veřejná. Uvažoval jste někdy tu zoufalou cenu, kdybyste se nedejbůh zmýlil? Nu vy ne, ale my ano. A právě tam nastupuje ekonomie a Klaus, tak se nedivte, že vám šlape na paty. Vaše urputné hájení svaté vědy má totiž všechny znaky falešných proroků. Celý život jsem dělal ve výzkumu, soukromém i státním (a je mi kolem sedmdesáti), takže vím sám na sobě, kam vede zatvrzelost lidí, kteří něco objevili a myslí si, že se tím zboří svět. Většinou se pak zboří jen ten jejich, skleníkový, ale to nikdo z nich, hlavně pokud je mladý, neuzná. Namítnete, že sám přepovědi neděláte, ale vždyť vy také obhajujete onu hokejku, která je kořenem všech předpovědí. Společenský dopad nápravných akcí - které nepřímo či přímo podporujete - bude totiž daleko větší tragedie, než vaše uražená hrdost. Mnoho současných technologií, na kterých závisí pokrok světa, zahyne. Jen tak mimochodem: s určitou jistotou se dá říci, že za 35 let dojde nafta. Že je to nesmysl? Ale není, na rozdíl od "historické" klimatologie jsou zde opravdu velmi spolehlivá data: nových nalezišť je málo, spotřeba Číny roste daleko rychleji (než globální oteplování :-) a zásoby v zemi i v moři se dají dost přesně odhadnout. Hledat náhradu za naftu a nové zdroje energie je teď daleko urgentnější problém, na který je třeba věnovat peníze. Pochybuji, že všechnu naftu nahradíme energií ze záhumenkového kompostu. A až k té tragedii dojde, bude vaše "oteplování" jen zapomenutou epizodou v historii lidstva . . . |
|
|
LM 13.7.2007 15:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výborně, Tak byste si měl nastudovat něco o klimatických modelech, abyste pochopil, jaký nesmysl jste tu napsal... |
|
|
vladan 13.7.2007 15:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výborně, Výtku beru, za chybu při citaci se omlouvám! Na zbytku odpovědi trvám. |
|
|
vladan 13.7.2007 15:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výborně, 2. Já? Já si myslím, že klimatologie toho ještě tolik neví, že si ani neumí přestavit, jak je nepřesná. 3.Klimatické modely samozřejmě vznikají se znalostí historických dat nebo alespoň řekněme trendů. No, a zase jsme u toho. "Většina modelů předpokládá výrazně menší ochlazení " x realita = oteplování. Pro vás (klimatology) to je zřejmě dostatečná "přesnost", abyste na základě toho modelu navrhovali dalekosáhlá opatření. S podobnou přesností by ovšem letecké závody vyráběly ponorky. |
|
|
LM 13.7.2007 15:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výborně, 3. Klimatologické modely samozřejmě NEVZNIKAJÍ ze znalosti historických dat nebo alespoň trendů. "A budete se možná divit, ale většina modelů pro tu Antarktidu předpokládá výrazně menší oteplení než pro jiné oblasti" překládáte jako "Většina modelů předpokládá výrazně menší ochlazení " ? To ovšem překládáte úplně špatně. Alespoň tu citaci byste mohl uvést přesněji... |
|
|
vladan 13.7.2007 15:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výborně, 2. Já? Já si myslím, že klimatologie toho ještě tolik neví, že si ani neumí přestavit, jak je nepřesná. 3.Klimatické modely samozřejmě vznikají se znalostí historických dat nebo alespoň řekněme trendů. No, a zase jsme u toho. "Většina modelů předpokládá výrazně menší ochlazení " x realita = oteplování. Pro vás (klimatology) to je zřejmě dostatečná "přesnost", abyste na základě toho modelu navrhovali dalekosáhlá opatření. S podobnou přesností by ovšem letecké závody vyráběly ponorky. |
|
|
LM 13.7.2007 15:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z diskuze vyplývá, No, až bude příležitost, tak to třeba zkusíme.... |
|
|
Hmmmm 13.7.2007 15:04Příčina změn Nejde o sokly na vetrne elektrarny, to byla reakce na prispevek. Jde v principu o to, ze kdyz pripustime, ze se klima meni a neco s tim tedy chceme delat, nevim proc by se melo vsechno snazeni vrhnout treba do vetrnych elektraren. Kdyz se dohodneme, ze chceme delat neco smysluplneho proti zvysovani vsech moznych plynu v atmosfere tak to aspon delejme s ekonomickym kalkulem. Takze me napada spis stavba jadernych elektraren, zvysovani ucinnosti existujich technologii, lepsi zateplenim budov, lepsim vyuzitim paliva v automobilech atd. Postavit treba vetrnou elektrarnu za dotace a nechat si ji vykupovat za dotovane ceny se mi nezda jako cesta spravnym smerem. |
|
|
Von 13.7.2007 14:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z diskuze vyplývá, Tak jen do toho Ladislave. Že by se mi něco povdelo? |
