10.5.2024 | Svátek má Blažena


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
NevericiTomas 20.5.2009 5:37

Fuj

z tohohle se zrejme chtelo blit i cisari Josefu blahe pameti. Mam taky teorii, zakladem je nezpochybnitelna pravda,ze Buh neni, omackusi domyslete sam dole muj podpis....A jestli Buh je, nafackuje vam za to,jak nakladate s mozkem,ktery vam vlozil do hlavy...

jv 20.5.2009 2:53

Nevím, proč si stěžujete (II)

Třetí pojetí „prvotní tvořivé síly“ přináší židovská tradice. Její „Bůh s námi“ znamená, že zázrak tvořivosti se může stát právě teď, každou chvíli a může ho podnítit každý, vy, já, dokonce i opice – patrně však ne jedna, ale tlupa opic, která vzájemnou sociální interakcí vytvoří jazyk z původních skřeků, doprovázejících jejich reakce na potravu a společné nebezpečí - což se ovšem dá i vědecky (empiricky) doložit.  

 

To je ovšem trochu protikladné představě „Na počátku bylo Slovo. A Slovo bylo od Boha“, kteréžto mínění empiricky(!), na tehdejší úrovni poznání(!) založili ti, kteří netušili, jak jazyk, který v počátcích  civilizace byl po celý jedincům život stejný a tím jej svou zdánlivou nekonečnou trvanlivostí přesahoval -  se přesto i v historii skupiny proměňuje. Církev se ovšem v celých svých dějinách vehementně snažila právě zabránit tomu, aby se vyvíjel jazyk a vytvářela se nová pojmenování,  proč taky, když je třeba, aby se neměnila morálka a další podle vás „lidské konstanty“.

 

Osobně jsem rád, že se mohu podílet na tvořivosti a nikoli jenom na dodržování a opakování  „pravd“, které by mi chtěli vnucovat ti, kteří si věří, že právě jim Bůh či „tvořivá síla“ dává to pravé sdělení – a ostatním ovšem ne. Vím, že na sebe beru i to riziko, že se to všechno, co bylo do této doby dosaženo, může pokazit, ale domnívám se, že vůči „dosavadní historii tvoření“ nepřináším méně odpovědnosti než ti, kteří mi podíl na něm chtějí jako vy i nadále odejmout.

jv 20.5.2009 2:53

Nevím, proč si stěžujete

na nepřidělování grantů, když tu svoji pravdu víte už i bez nich předem? Abyste ji mohli prokázat  i „vědecky“, k tomu byste museli poznat všechny úmysly vašeho Stvořitele. Váš článek ovšem naznačuje, že si fandíte i v mnoha těchto ohledech, např. víte, jakou dal člověku morálku, hranice medicíny, apod.  Až vám to příště zase bude „prvotní tvořivá síla“ sdělovat, pozvěte k tomu své odpůrce, ať si to také poslechnou nebo prohlédnou, věda s granty požaduje právě takovýto vědecký (empirický) důkaz. 

Mně „prvotní tvořivá síla“ sdělila něco zcela jiného – totiž, že existují tři teorie Božího zásahu. První říká, že byl na začátku, druhý, že tvůrčí dokonalosti bude dosaženo na konci, třetí, že zásah probíhá kontinuálně.

První teorii zastávají lidé jako vy, pak byste ovšem měli přijmout Jeho odpovědnost právě i za koncentráky, pokud něco takového Bůh dopustil. Druhá teorie, když první se zdála rozpadat, si představovala dokonalý tvůrčí výsledek alespoň na konci historie, jak víme od Hegela a také ovšem od Marxe a z praktické realizace v totalitiních režimech. Na rozdíl od pana Hájka, bych proto totalitní tendence odvozoval naopak od nechuti zcela tento sen o konečné dokonalosti stvořeného opustit.   /pokračování příště/

JH 20.5.2009 2:33

Hájek má naprosto pravdu,

určitě nepochází z opice, to může doložit rodným listem. Ale nemůže tomu být naopak? Žádní vědci to nevyvrátili. Hájek také určitě žádné ničení planety kolem sebe nevidí: Hrad jen vzkvétá. Jsem zvědavý na Hájkovy sentence kolem placatosti Země: Hrad neleží na nějaké kouli, to by přece mohl spadnout. A taky každý vidí, že Slunce obíhá kolem nás, i když není zase tak důležité, protože svítí ve dne, kdy je stejně vidět, to Měsíc nám svítí v noci, to je paráda!  Možná, že by za ty svoje vědecké poznatky mohl dostat profesuru, na vrcholných pozicích se to stává často, pro příklady nemusí chodit daleko. Už se těším na další perličky novináře z týdeníku Květy :-)

HonzaD 20.5.2009 10:05

Re: Hájek má naprosto pravdu,

No tedy podle biologie nepocházíme z opice, ale jsme opice. Tedy, protože jeho matka i otec byli opice, tak je myslím současné stanovisko vědy jasné :-). Je fakt, že tento pohled je je založen jen na klasifikaci, ale ať někdo zkusí podat lepší :-)

hlustvisihak 20.5.2009 2:09

Spolecny predek

Podle novin pan Hajek, tvrdil, ze nepochazi z opice. Nevim, zda za to muze on, ci noviny. On fakt nepochazi z opice, on ma jen, stejne jako my vsichni, s opici spolecne predky. Je zajimave, jak Darwin lezi vericim v zaludku. Kdyby pristoupili na to, ze si ten sedmy den odpocinku se panu bohu trochu protahl, aneb ze se rozhodl do dalsiho vyvoje dal nezasahovat, tak zmizi veskery rozpor. O vzniku zivota toho vime porad malo. Jenze apriorni odmitani Darwina postavene na vire, musi vest ke stejnym koncum jako pri popirani paleontologickych nalezu. A dneska dinosauri snad nevadi ani vericim.

JaS 20.5.2009 2:08

Proti sobě stojí dvě představy:

jedna je ta, že když se má vytvořit něco funkčního, tak to stojí čas, svým způsobem úsilí a spoustu zkažených pokusů. Ta druhá vychází z toho, že Někdo (nebo Něco) si prdne a je z toho dokonalý výsledek, tak jak je to popsáno v Bibli. Lidé, kteří nikdy nic nevymýšleli a toho pracného vyvíjení každého detailu se děsí, dávají přednost tomu prdu, protože pak už se s tím nemusejí dál zabývat. Když si vezmete například vývoj počítačů, tak je to vidět zcela zřejmě - sebemenší detail současného počítače je výsledkem spousty velmi složité práce. Dnešní uživatelé počítačů ale používají to, co jim pod rukama tak dokonale funguje a už se vůbec nezabývají tím, jak se k tomu došlo a co všechno tom počítači musí být a fungovat, aby se choval tak, jak se chová. Něco podobného je mobilní telefon. Věřící si ověřuje pravdivost náboženské knihy tak, že odejde na osamělé místo, poklekne, vzepne ruce k nebi a zeptá se nebeského otce, jestli je ta kniha pravdivá. Nebeský otec odpoví, že ta kniha je pravdivá - a je to! Tohle jsem si poslechl předevčírem v rádiu v rozhovoru s mladým Mormonem. Ten člověk to říkal úplně vážně! To je ten rozdíl! Darwin popsal způsob, jakým pravděpodobně fungovala příroda. Na té druhé straně stačí "mluvit" s "Bohem". Jak se to Bůh naučil, že mu stačilo prdnout a bylo to? Jak vznikl Bůh?

JaS 20.5.2009 2:17

Re: Proti sobě stojí dvě představy:

Nemějte mi to za zlé, ale když si uvědomím, že základními lidskými projevy jsou fantazie, prolhanost a touha vládnout druhým, tak mi vychází, že lidé, které patrně vyvinula příroda svým přirozeným vývojem se všemi chybami, kotrmelci a slepými větvemi, si Boha vymysleli - zpočátku proto, aby alespoň nějak překonali děs z toho, co je obklopuje a co nechápou, později proto, aby na základě malé převahy vědomostí mohli ovládat ty druhé, méně vědomé nebo jen blbější. Tohle vysvětlení je natolik logické, že už nepotřebuju klekat na osamělém místě a ptát se na něco Nebeského Otce  ;-P.

Petr Vileta, balík z Plzně :-) 20.5.2009 2:46

Re: Proti sobě stojí dvě představy:

b) je spravne. K ovladani tech blbejsich. V ateisticke spolecnosti se ke stejnemu ucelu pouzije napriklad politicka strana, napriklad CSSD nebo KSC ;-D

Muki 20.5.2009 4:35

Re: Proti sobě stojí dvě představy:

A co s temi, pro ktere je zivot vice, nez to prdeni? Jinak to upozorneni, ze kde je neco, co funguje tak musi byt nekdo, kdo to vytvoril. Jenze  tento dukaz pro Bozi existenci pouzivali jini davno pred vami

NevericiTomas 20.5.2009 5:45

Re: Proti sobě stojí dvě představy:

Muzete mi rict kdo konkretne vytvoril stado bizonu nebo hejno ptaku? Existuje bizon stvoritel?

Jakub S. 20.5.2009 11:12

Re: Proti sobě stojí dvě představy:

Pro bizony určitě!!

Jenda 20.5.2009 16:43

Re: Proti sobě stojí dvě představy:

Cetl jste vubec na co reagujete?

kirast 20.5.2009 2:06

Musím říci, že je mi šuma fuk, jestli bůh stvořil opici nebo opice boha.

Vyhražuji si ovšem právo kdykoliv na základě nových poznatků změnit názor a o čemkoliv pevně a nezpochybnitelně daném pochybovat. ;-)

Ismir 20.5.2009 1:29

článek je prázdný

Promiňte, ale Váš článek nic čtenáři nepřináší, jediné, nač jste žrejmě chtěl upozornit, je to, že jste a myslíte si to co pan Hájek. Na to by ovšem bohatě stačilo jedno souvětí.

clay 20.5.2009 1:00

Vědci našli fosílii prapředka opic

Vědci našli fosílii prapředka opic

certik 20.5.2009 1:23

Re: Vědci našli fosílii prapředka opic

Tu jim tam podstrcil pambu aby zkousel pevnost jejich viry.

certik 20.5.2009 1:26

Re: Vědci našli fosílii prapředka opic

Tuhle sem dokonce videl, ze nekdo vobchodoval s australskejma znamkama. Vubec nebral na vedomi, ze protinozci neexistujou a ze je to cely mameni dabelsky a ze je na nejlepsi ceste do pekel.

Petr Vileta, balík z Plzně :-) 20.5.2009 2:48

Re: Vědci našli fosílii prapředka opic

No to je fakt nesmysl. I kdyby na te spodni strane placate Zeme nekdo zil, jak by se tam udrzel? Vzdy by zakonite musel spadnout dolu? Ne, neverim, ze existuji protinozci ;-D

Muki 20.5.2009 4:40

Re: Vědci našli fosílii prapředka opic

ze je zeme plocha to tvrdi Koran, ale ne Bible, ovsem lidem se to plete

Petr Vileta, balík z Plzně :-) 20.5.2009 5:03

Re: Vědci našli fosílii prapředka opic

No, nejak me napadlo jmeno Galileo Galilei, ani nevim proc ;-P To byl asi nejaky muslim ...

certik 20.5.2009 6:54

Re: Vědci našli fosílii prapředka opic

zrovna GG s tim nema co delat, ten jen tvrdil ze kulata zeme neni stredem vesmiru--oproti Ptolemaiove predstave. Nicmene bible obsahuje jasne zminky o placate zemi, viz Daniel 4:7 (strom viditelny ze vsech koncu sveta) Matej 4:8 (hora odkud je videt cela zeme). Svaty Augustin explicitne proklel kazdeho, kdo veri v protinozce.

Nejhorsi jsou tihle lidi co genetickejma metodama stopujou pohyby narodu nebo vyvoj zivocisnejch druhu. Uplne ignorujou fakt, ze zeme je min nez 10000 let stara. No von uz brzo prijede Kristus na dinosaurovi a uvrhne je do more horici siry.

NevericiTomas 20.5.2009 5:40

Re: Vědci našli fosílii prapředka opic

No mozna to netvrdi Bible, ale krestani to tvrdili docela dlouho...;-P

clay 20.5.2009 0:56

nojo Famák a svatej Josef....

S.Š. 20.5.2009 1:21

Nu, to berte s rezervou, autor je organizátorem petice na podporu Václava Klause ...

:-)

certik 20.5.2009 0:43

nojo

...uz se ta nakaza dostala az sem. Proste co vyklada ten nejpitomejsi americky venkovsky balik, to musime vykladat taky, jinak bysme byli pozadu. Este to prizdobit kvakama vo tom, ze Lenin byl taky evolucionista, a uz to mame dokonaly.

Este je taky treba tesat desatero na statni budovy a lezt do loznic a kontrolovat jestli nekdo neco nestrka kam nema. Kdovi co vyvadel Lenin v posteli.

Paul Sulc 20.5.2009 1:00

Re: nojo

Souh Lenin vyvadel dobre, vsak taky zkapnul na syfilis. Od ruky by ho nedostal.

certik 20.5.2009 1:20

Re: nojo

No ja sem si to hnedka myslel ze sexualni nevazanost se nejak spojuje s totalitnima rezimama. Melo by se to lip podchytit a zahrnout do ideologickejch prirucek.

Mimochodem Lenin zkapnul na mrtvici.

Muki 20.5.2009 4:44

Re: nojo

Smozrejme, ze komuniste nemohli takovou vec pripustit, ze by Lenin, nebo Gottwald meli syfilis.Ovsem dogma komunisticke cirkve, neni tak presne, jak si mysli verici.

jnml 20.5.2009 0:40

Vědeckost a dogmata

se vzájemně vylučují. Naopak víra je postavena výhradně na dogmatech. Chybné premisy vedou jenom k nesprávným závěrům a vy jste v úvodu vědeckos t a dogmata zcela bez uzardění přímo propojil.