Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.5.2024 | Svátek má Filip
Diskuse k článku
NÁZOR: Důchody a zásluhovost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
jasan 18.3.2006 18:21toz pane Vizku volte ODS. Ta ma na zmeny chut |
|
|
huhu 18.3.2006 18:20Re: Důchody nejsou levé ani pravé pane Vízku všechny tyhle vaše teorie vždy ztroskotají na tom, kdo má rozhodovat o tom co je "vyvážené". Pokud vyřadíte objektivního soudce - "svobodný trh" a korekci charitou, tak zbyde zkorumpovaný úředník či populistický politik. |
|
|
huhu 18.3.2006 18:11Re: levičácká rovnost Urvat pro sebe víc, to je podstata socanské solidarity. Pokud sám o něco přichází, je po "solidaritě". Takže přítel Vízek je socanský standard. Nedělejte si iluze o nějakém jiném chápání... |
|
|
StandaT 18.3.2006 17:57levičácká rovnost pane Vízku dneska jste překvapil. Když se člověk koukne do své peněženky, tak ona levičácká rovnost tak trochu zhořkne, že?
Vy jste pochopil, IS má před sebou ještě dalekou a trnitou cestu a ostatní ideologická monstra o víkendu nezapínají zaměstnanecké PC.
|
|
|
František Vízek 18.3.2006 17:50Důchody nejsou levé ani pravé Přísně rozlišuji pojmy ROVNOST a ROVNOSTÁŘSTVÍ a celý život rozumím pojmu SOLIDARITA a hlásím se k němu. Nejméně 10 let se snažím upozorňovat (viz např. moje staré příspěvky v archivu Neviditelného psa), že nic se nemá přehánět, všechno má být VYVÁŽENÉ, aby bylo hlasem všeobecným akceptované, aby křivd a svárů i závisti bylo minimum. Srovnejte si: Lidé, kteří po 44 letech pojištění letos odejdou do důchodu, dostanou výměr s těmito částkami (první číslo výdělek) : 20tisíc - 9634, 40tisíc - 11192, 60tisíc - 12512, 80tisíc - 13832, 100tisíc - 15152 150tisíc - 18452. Vím, že člověk s velkým příjmem může celý život sám ukládat na stáří. Ale: Kolikrát víc odevzdal na daních, na zdravotním a důchodovém pojištění do systému? A zaslouží si pobírat 15 až 18% výdělku, když lidé s příjmy osmkrát menšími mají důchod přesahující 50% jejich někdejší mzdy? Solidaritu bylo třeba skloubit se spravedlností a to se v roce 1995 s daňovým zákonem nestalo. Pravicová většina přijala, nyní svádí na levici, že se důchody vzhledem k výdělkům propadají.
|
|
|
Vládík 18.3.2006 17:40Re: Re: Vízek zabučel EŇ (estě něco): Snad nechcete říct, že vláda ČSSD by v dalších letech (tedy společně s KSČ/M/) tuto nespravedlnost snížila. Chacha (i když k smíchu to není). |
|
|
Vilém 18.3.2006 17:38O vás mi nejde S tím příměrem jsem to myslel obrazně, asi jako vy ta dvojčata. Omlouvám se, jestli se vás to osobně dotklo, asi jsem to zbytečně demagogicky vypointoval, na NP to vždy dělám, aby vůbec někdo reagoval a měl jsem představu o dalších protiargumentech. A je to zcela vedlejší, pokud jde o ty argumenty. Podstatné je, že celý ten článek vychází z vadného chápání pojmu spravedlnost - jeho redukce na princip "co jsem si vydělal, to je moje a není spravedlivé, abych se o to s někým dělil v jeho prospěch". Na tom je totiž založena ta představa, že by měly důchody odpovídat pouze výši příspěvků. Nebo máte dojem, že jste napsal něco jiného? |
|
|
Vládík 18.3.2006 17:38Re: Re: Re: Jenže No, 40 % z hrubé nominální mzdy. A co těch 35 % (utajených již Klausem), co najsou ani na pásce. Celkem tedy z osobních nákladů 55 % !!!! Jenže podle diskutujících měl být možná solidární a rozdat i část mzdy. |
|
|
Vládík 18.3.2006 17:32Re: Re: Vízek zabučel Ne!!! 4 roky v' k o a l i c i ¨ s ODS!!! |
|
|
František Vízek 18.3.2006 17:23Re: Stupidita Polovinu života pracoval pan Vízek jako kamenický dělník v kamenolomu na žule a celou dobu v ÚKOLOVÉ mzdě. Výsledky jeho práce budou na této zemi dlouhá staletí. Jeho výdělky byly v té době extrémně velké. K výši jeho důchodu významně přispěly.
Ano, Vízek byl příslušníkem vládnoucí dělnické třídy (jak se říkalo), byť z politických důvodů a za trest. Živil ale šestičlennou rodinu a živil ji i jako dělník dobře.
O tom jeho "žvanění" se dá snad mluvit až když se stal z vůle voličů zákonodárcem. Jak dlouho, Viléme, je podle Vás žvanilem Václav Klaus, který je o málo mladší než Vízek ?
|
|
|
Vládík 18.3.2006 17:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Pokud vím, nepsal jsem o zbohatnutí. Jen tvrdím, že na hranici, kdy započítavají jen 10 % ze mzdy se mohou dostat lidé i z uvedených důvodů. Prostě nesouhlasím s tím, že kdo má vyšší mzdu je lup a jen ať platí. Konec konců na mně vynucená solidarita je větší: ač v důchodu, musím platit "pojistné", aniž bych z toho měl i jen těch 10 %. Jinak - víc než třetinu svého důchodu si musím zaplatit (trest za aktivitu). |
|
|
huhu 18.3.2006 17:14Re: Re: Vízek zabučel nebuďte směšný, to co chtějí čssd prohlasují s ksčm. mají na to 111 hlasů. Ale takhle aspoň mají záminku, protože na ty důchody stejně nemají peníze, ty prožerou jinde.. |
|
|
raff 18.3.2006 17:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Ano |
|
|
František Vízek 18.3.2006 17:14Re: Re: Stupidita Zaprvé nejsem čerstvý důchodce a zadruhé svoje názory nejen na důchodový, ale i daňový a zdravotní systém, který přijal parvicový parlament za Klausových vlád zveřejňuji nejméně 10 let. A nechápu, proč bych se měl nechat někým umlčovat. Soudím, že ani Vy, tajemný conquerore, nemáte právo umlčovat, okřikovat.
Kéž byste aspoň NĚCO málo všecného k problému řekl místo bolševického útoku na autora příspěvku. Útočte na myšlenky, se kterými nesouhlasíte, a jejich nositele nechte na pokoji. Nebo máte totalitu tak moc zalezlou za nehty?
|
|
|
František Vízek 18.3.2006 17:08Re: Vízek zabučel Máte pravdu, že menšinová Zemanova vláda ( 4 roky v područí ODS) a současná vláda koaliční (4 roky s většinou jediného hlasu) zákon přijatý pravicovým parlamentem za Klausových vlád v roce 1995 neuměla změnit, neuměla zabránit dalším a dalším propadům důchodů k výdělkům.
Prostě ke změně neměla sílu (možná ani chuť), proto se jede podle PRAVICOVÝCH not. Ostatně stejně tak i v systémech zdravotních a DAŇOVŸCH.
Proto píšu, že se zákony schválené pravicovou většinou v PS Parlamentu PŘEŽILY !
|
|
|
František Vízek 18.3.2006 17:03Re: Re: První, kdo by se měl proti článku ozvat, jsou zaslepení levicoví rovnostáři. Ladislave, najděte si v archivu NP moje staré texty týkající se důchodů a jejich výpočtu.. Moje názory a návrhy vždy byly a jsou v tomto ohledu stejné. Přesně odlišuji ROVNOST a ROVNOSTÁŘSTVÍ a to už přes 40 let...
Až shledáte, že jste mě napadl neoprávněně, vezměte, prosím, svoje slova zpět. Jak se sluší a patří na slušného člověka. Jistě jím jste, byť se názorově v řadě věcí zcela lišíme. Proti vám jako OSOBĚ jsem nikdy nic neměl, Vaše názory mi připadaly občas úsměvné, občas trapné, s nimi bojuji. Bolševické myšlení (tj. hrrr na člověka - oponenta) jsem odsuzoval celý svůj život.
|
|
|
František Vízek 18.3.2006 16:56Re: Někdy vyšší důchod smrdí Z výdělku 150 tisíc je podle zákona letos důchod (pokud je odpracováno 44 let jako v mnou uváděném příkladu) 18 452 koruny.
Myslím že něco kolem této částky vydělává náš prezident. Pokud se zákonodárci neshodnou a nepřijmou vůči němu a případně dalším profesím zákon jiný, je to přesně tak, jak píši.
|
|
|
huhu 18.3.2006 16:48Vízek zabučel po 8 letech vlády socanů se vymlouvat v důchodovém systému na Klause, který byl v koalici u moci vlastně 4 roky a za jiných podmínek nežli dnes, je ubohost. Za socanů se postavení důchodců výrazně zhoršilo, kleslo % průměrného důchodu k pruměrné mzdě. Zopakuji své mínění z minula : soudruh Vízek by tohle měl vykládat senilům nebo na socanské schůzi. |
|
|
František Vízek 18.3.2006 16:45Re: důchody Karle,
pokud opravdu nebudujeme komunismus typu táboritů za Jana Žižky, nezbývá než souhlasit s tím, co říkám a řadu let píši: Solidaritu ano, ale i ta musí mít své meze.
Do systému důchodového pojištění člověk odevzdává celý život částky podle výše svého výdělku s tím, že pokud se dožije důchodu a na světě ještě nějaký rok pobude, něco se mu vrátí zpět. Důchod je v tomto směru nikoli DAR od státu, ale jakási ODLOŽENÁ spotřeba každého z nás.
Proto by člověk s celoživotním výdělkem pětkrát menším (který odváděl do systému násobně méně) neměl mít důchod skoro na úrovni toho, kdo tam "vrazil" mnohem mnohem víc... A takovou "spravedlnost" u nás v roce 1995 zavedli zákonodárci za Klausových vlád.
Pro ilustraci: Z výdělku 100 tisíc je letos zákonný důchod 15 152 korun, z výdělku 20 tisíc je důchod 9 634 korun, čili zhruba jen o 5 500 menší.
Můžete namítnout, že člověk s velkým výdělkem může ukládat na stáří sám... Ano, ale na daních a na pojištění odvedl do státní kasy a do systému tolik, že si důchod ve výši 15% výdělku jistě nezaslouží, když lidé s malými příjmy berou přes 50% svého výdělku.
Vaše babička je jistě skromná žena a má rodinu ráda. Proto si sama odtrhne od úst a dá svým nejbližším a dělá to ráda. Milující rodina by ale měla zdravou babičku v třeskuté zimě poslat např. za teplem na jih, aby si tam měsíc pobyla a užila si. Němečtí senioři zaplňují hotely jižní Evropy a severní Afriky mimo sezonu a ŽIJÍ. Ono by mělo platit postupně i u nás: Pracujeme, abychom žili a ne naopak: žijeme proto, abychom pracovali...
|
|
|
bara 18.3.2006 16:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Ne |
|
|
Jarda 18.3.2006 16:30Re: Stupidita Věřil byste tomu, že Vámi uvedený text může napsat jenom vůl? |
|
|
František Vízek 18.3.2006 16:29Re: Ale to jsem se také podivil! Pane Starý, určitě už nejméně 8 let na téma nesmyslných a nepřehledných výpočtů říkám stále jedno a totéž: Solidarita ANO, ale všechno má své meze. Proto tento systém, který v roce 1995 pravicová vláda nastavila vytrvale kritizuji, ale odezva na příslušných místech osciluje kolem nuly. Vím, že člověk s velkými příjmy může na stáří něco odložit. Ale jistě si dovedete představit, kolik na daních a na pojištění do systému takový člověk přisypal.
Například když po mnoho let měl výdělek 60 tisíc, získal důchod ve výši 13 832 Kč, tj. pouhých 18% jeho výdělku, zatimco druhý s výdělkem třikrát menším (do systému dal nesrovbnatelně méně) pobírá 9634 Kč, což dělá 48% jeho někdejšího příjmu. Mně se to zdá postavené na hlavu, prostě tvrdím: solidarita se starými, nemocnými, postiženými ANO, ale ani ona nesmí mít tak obludnou podobu.
|
|
|
Evropan (original) 18.3.2006 16:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Pripada Vam spravedlive, ze pulka sveta nevi co by strcilado huby a druha chcipa hlady ? |
|
|
Karel 18.3.2006 16:03důchody Ona je otázka co mají důchody suplovat, jestli to co si kdo během života vydělal, nebo nárok na pohodlný život, nebo jen sociální síť.
Moje babička důchodkyně je také nespokojená s výší důchodu, ale celé rodině dává ke každému svátku, narozeninám a Vánocům pětistovku (ročně zhruba 6000Kč). To je pak těžký. A sousedka na patře bydlí ve vlastním bytě o ploše 98m2, ale nepronajme ani jednu místnost. Lidi holt neumějí být chudí a přežívat svépomocně, jen mají požadavky na stát.
|
|
|
bara 18.3.2006 15:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Trochu to tak vyznělo. Já sice nemám v rukávu řešení důchodové reformy, ale nemůžu přijímat zjednodušené pohledy - čená a bílá, socan - ódeesák, ... Spravedlnost musí být, ale ne za cenu toho, že druhý chcípne hlady. A co se týče Vládíka, tak tomu můžu akorát říct, že přesčasama a prací o víkendech ještě nikdo nezbohatl. Prakticky jsem si to spoustu let ověřovala a k vlastní blbosti musím konstatovat, že ještě stále ověřuji. |
|
|
Evropan (original) 18.3.2006 15:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Ale baro, rika nekdo neco takoveho
|
|
|
bara 18.3.2006 14:59Re: Re: Re: Re: Re: Jenže Já nikoho nenutím, diskutuji - to se nesmí ? |
|
|
Evropan (original) 18.3.2006 14:57Re: Re: Re: Re: Jenže Ale to je dobre, ze ho mate, naprosto v poradku.Ale to by Vam melo stacit, nemuzete k tomu nutit jine nasilim. |
|
|
bara 18.3.2006 14:48Re: Re: Re: Jenže No, co mě se týče, tak "solidárně" živím už hezkých pár let (desítek) kde koho a nemůžu říct, že vydělávám málo (nikdy jsem nedělala za mzdu oněch inzerovaných 70 %). Ale nemůžu si pomoct, nějaké sociální cítění v sobě prostě mám. Kde mám jistotu, že bude pořád tak dobře, jak dnes? |
|
|
Evropan (original) 18.3.2006 14:43Re: Re: Jenže Ti skutecne bohati ano, ale ti jen trosku bohati uz nemaji z ceho, kdyz jim 40% vydelku sezere povinnost.Solidarita je vec kazdeho cloveka, neda se vynutit nasilim. |
