Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.5.2024 | Svátek má Filip
Diskuse k článku
NÁZOR: Důchody a zásluhovost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
František Vízek 18.3.2006 23:55Re: Re: Karle, Karle, ztrácíte soudnost a argumenty, když nadáváte, urážíte a ironizujete oponenta. Vaše vulgarismy napovídají, že Vám totalitní způsoby vedení DIALOGU, DISKUSE, DEBATY jaksi zalezly za nehty.
Opravdu chcete vracet totalitní způsoby názorového střetu ? Opravdu místo PO NÁZORU jdete po bolševicku po ČLOVĚKU, který nesouhlasný názor vyslovil? Je mi z toho smutno, ale jste-li mladý, snad ještě vývoje schopný... Tak se vzpamatujte a dělejte čest svému jménu (pokud je za "Karla" jenom neschováváte) . Radím SOUNOST, zdravý rozum a SLUŠNOST.
|
|
|
František Vízek 18.3.2006 23:50Re: Co je pravda? Karle, kde je Vaše snaha po objektivitě? Vždyť důchodový zákon, podle kterého se dodnes počítají důchody, se narodil v roce 1995, kdy v poslanecké sněmovně byla ČSSD menší než malá. Podobně za pravicových vlád Václava Klause byly nastaveny systémy zdravotní, sociální a také DAŇOVÝ. Nehledejte chyby, kde nejsou.
ČSSD 4 roky vládla pod Damoklovým mečem Václava Klause (Zemanova vlády byla menšinová) a další 4 roky měla koalice vedená ČSSD většinu jediného hlasu. To se potom těžko prosazují reformy, zejména když ze strany opozice se mluví o nulové toleranci...
Vláda návrhy NEPŘIJÍMÁ, ale pouze NAVRHUJE. Zákony přijímají obě komory parlamentu. Znovu opakuji: i ten Vámi kritizovaný daňový zákon je z 90. let. ČSSD mimo jiné prosadila snížení DPH z 22 na 19% a snížila v nejnižším pásmu daně z 15 na 12% atd.
Kde jste objevil moje lhaní, Karle, když výpočty odpovídají zákonu, který přes 10 let platí ?
|
|
|
Karel_ 18.3.2006 23:46Re: Trochu to přeženu, Soudruhu Vizku, pro vas specialne jeste jednou. ZAKON je v tomhle vasem socanskem svinstvu nevinne. Ten jenom definuje vzorec vypoctu. Prislusne konstanty do vzorce nastavujete vy, socani. Nastavit je mozna "solidarita" v rozmezi 0% az 100%. Skrtem pera, zadny zakon menit netreba. Jenze to by znamenalo, ze duchod ozralych lemplu, tedy kmenovych volicu CSSD by sel dolu, duchod pracovitych lidi (kteri tedy socany nikdy volit nebudou) by sel nahoru. A to nepripustite. V tom je cele kouzlo. Apropos, Milos BECHER Zeman pobira duchod 12000Kc. Dobre mu, svi*i, tak. |
|
|
Karel_ 18.3.2006 23:41Re: Re: A protože 40 tisícový Honza je chytrej . . . . rozhozene formatovani - viz http://finance.aktualne.centrum.cz/kalkulacky/ staci zadat castku 40000 do formulare. Nedelejte to ale v blizkosti socanu, mohlo by vas premoci neodratne nutkani bit ty svi*e socanske po hlavach. |
|
|
František Vízek 18.3.2006 23:40Trochu to přeženu, ale můj výpočet je správný: Když do důchodu letos odejde po 44 letém pojištění člověk, který vydělával 15 tisíc hrubého, vyměří se mu podle zákona z roku 1995 důchod ve výši 8644 korun.
Člověk, který měl příjem DESETKRÁT větší, tj. 150 tisíc měsíčně a do systému tudíž odvedl nesrovnatelně víc, dostane podle téhož zákona důchod ve výši 18452, tj. jenom dvakrát vyšší.
Je mi jasné (a jistě i vám), že takových výdělků v Česku příliš není, že si tento člověk mohl pohodlně naspořit na stáří atd. Ale jde mi o PRINCIP: Do jakých obludností došel zákon, který jistě ideální být nemusí, ale je-li takto nastavený, je to solidarita zcela postavená na hlavu.
|
|
|
Karel_ 18.3.2006 23:39Re: A protože 40 tisícový Honza je chytrej . . . . Soudruhu Pasku, ctyricetitisicovy Honza si platil na socialnich odvodech 13600 mesicne. To si mel jako jeste navic sam ukladat svych krvave zdanenych 15000 (vite doufam co je progresivni zdaneni) ze sve ciste mzdy 28000, aby zil ve vysledku jako zebrak? Tady to mate, soudruhu Pasku, pekne ve forme tabulky, jak se zije pracovitym lidem t tomhle z*urvenem socanskem state. Platíte vy Platí zaměstnavatel / stát Hrubá mzda 40 000 Kč - Zdravotní pojištění 1 800 Kč 3 600 Kč Sociální pojištění 3 200 Kč 10 400 Kč Odečítatelná položka 3 170 Kč - Základ daně 31 900 Kč - Daň z příjmu 6 911 Kč - Čistá mzda 28 089 Kč - |
|
|
Karel_ 18.3.2006 23:33Darebak Vizek zase lze. Ale kdeze, soudruhu Vizku, tohle socanske svinstvo je CISTE socanske svinstvo. Klausuv system vypoctu duchodu je v tom zcela nevinne, za tohle svinstvo nemuze vlastni mechanismus vypoctu ale JEN A POUZE ten, kdo nastavuje parametry systemu. Tedy socani. Ten system se da vhodnym nastavenim konstant nastavit, ze kazdy duchodce bude mit presne stejnou procentni castku v zavislosti na svych odvodech, system muze byt nastaven klidne i na 100% "solidaritu" vsem stejne. Pro zmenu neni potreba menit zadne zakony, vlada muze vse pres noc zmenit skrtem pera. Puvodni parametry nastavoval Klaus v dobe, kdy bul prumerny prijem cca 9000 mesicne, tehdo to melo jakysi smysl. Dnes, pri prumerne mzde 20000 je to cista socanska zlodejina. A nevim cemu se divite, vzdyt okradani slusnych pracovitych lidi na ukor lemplu je vasi standardni politikou, socani. Viz nemocenska, kde ridic tramvaje i reditel CEZu dostanou stejnych 12000Kc. Viz progresivni zdaneni, kde obycejny kvalifikovany zamestnanec s pohym dvojnasobkem prumerneho platu plati nejvyssi dan 32%. Viz odvody na socialni a zdravotni "pojisten" bez jakychkoliv limitu. Apopos, soudruhu Vizku, kde byly ty vase kecy o "solidarite v rozumnych mezich", kdyz jste tady obhajoval protiustavni apartheid regulace najemneho. Mate regulovany bytecek, ze jo, bestie socanska. |
|
|
bara 18.3.2006 21:39Re: Re: Kolik si vzal kdo od těch druhých Méně ano, mnohem ne. |
|
|
oo 18.3.2006 21:21Re: O vás mi nejde http://webtv.idnes.cz/ |
|
|
Ladislav N. 18.3.2006 21:00Re: Kolik si vzal kdo od těch druhých Minimální životní náklady rozhodně nejsou 8000 Kč měsíčně, ale mnohem méně. |
|
|
Jasan 18.3.2006 20:32Re: Re: Zahrádka je moje jistota, říká tetička z Orlickcý hor. lepsi bylo koupit CEZ za 100... a i pak za 380.... |
|
|
IS 18.3.2006 20:24Re: Zahrádka je moje jistota, říká tetička z Orlickcý hor. Moje bába měla zlatý náramek se zlatými přívěsky. V časech hojnosti přívěsky nakupovala, v časech zlých prodávala. Nakonec použila náramky na zubech a ty ukožistili supi pohřebáci. |
|
|
IS 18.3.2006 20:19Re: Re: Ladislav N je spíše pachuť Chutí bude před volbami vyhlášeno nesčetně, po volbách z nich zbudou jen pachuti. |
|
|
Jasan 18.3.2006 20:17drahy IS... nejmenujete se nahodou "nejde to"?
jste k smichu
|
|
|
Ladislav N. 18.3.2006 20:17Re: Vízek: Rozlišoval jsem vždycky mezi ROVNOSTÍ a ROVNOSTÁŘSTVÍM a i za totality měl v té věci jasno. Vízku, LŽETE! Vy jste rovnostář "jako poleno" - viz vaše neustálé poukazování, že "někdo" má "vysoké příjmy". Jednou to jsou "milionáři", na něž chcete uvalit progresívní daně, milionářské dávky a podobná opatření včetně pravidelné úřední kontroly majetku. Včera to byli zase lékárníci, u nichž vám vadí, že na trhu vzrostl počet lékáren, což pro váš komunistický mozeček znamená závěr, že je nutno jim povinně snížit obchodní marži. Takže posuzováno podle vašich textů dlouhodobě, jste ultralevičák-komunista, který usiluje o prohloubení rovnostářského přerozdělování, pokud se ovšem netýká vaší kapsy. Jakmile zjistíte (přihodilo se vám to opravdu opracdu "brzy" :), že na rovnostářství díky důchodové regresi proděláváte osobně, najednou je z vás "pravičák", poukazující na nespravedlnosti systému, který takto fungoval celý váš život! . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Je úsměvné, jak jste ve svých postojích předvídatelný přesně ve stylu poznatku, že komunista i socialista za každou cenu šíří "dobro" za cizí peníze a v okamžiku, kdy dojde i na jeho vlastní peněženku, stává se z něj najednou "pravičák" ... :-D :-D |
|
|
IS 18.3.2006 20:13Re: A nebo ho pohřbil ENRON . Milá pane Pašku, spořitelní knížka je v současnosti asi nejméně vhodný způsob ukládaní peněz v České republice, vklady unývají místo,aby narůstaly. Jenže kdo nejsa žralok, stěží uspěje se svými úsporami mezi jinými žraloky v akciovkách. Právě probího vlna "vytěsňování (squeezing)" naříkajících minorirních akcionářů - nucený odkup jejich akcií za nucenou cenu určenou managementem akciovek. Zbývají podílové fondy a optimismus vidět světlo na konci tunelu. Jistota zůstává klasická - zlato nebo nemovitosti. Kapitalismus v Česku se dopracoval už do 17. století.
A to nechávám stranou šejdíře typu ENRON, Livedore s falešným účetnictvím. .
|
|
|
Ladislav N. :-D 18.3.2006 20:00Re: toz pane Vizku, volte ODS. Ta ma na zmeny chut... :-D :-D |
|
|
IS 18.3.2006 19:59paen Vízku stáří je jako progresivní daň Nakonec bere vše a navždy, neohlíží se na zásluhovost. Je to možná kruté, ale důležitější než procento důchodu k vydělané mzdě se mi jeví množství (dá-li se to tak říci) projeveného lidství vůči seniorům. To žádné peníze nenahradí. Největším zdravotním problémem stáří jsou deprese, polovina sedmdesátníků s nimi zápasí. Trocha radosti se jim nedostává při tom čekání na věčnost. Kde přebývá v duších alwpsoň milosrdnost k předkům, peníze se jistě najdou.
V jednom městě žil v obecním domě osamělý starší muž, důchod mu chodil s železnou pravidelností, nájem platil správně. Teprve, když obec rozhodla dům prodat, se zjistilo, že ten živí je už snad dva roky mrtvý a mumifikovaný. Býval to prý také člověk , jen lidé na něho zapomněli, nikomu nescházel a jeho poslední chvilka byla jistě voláním žíznivého na poušti.
|
|
|
G. Pašek 18.3.2006 19:29A protože 40 tisícový Honza je chytrej . . . . tak si každý měsíc dával na spořitelní knížku 15 tisíc, kupoval akcie, a dnes je multimilionář a může si přilepšit k penzi z úroků . . . . |
|
|
IS 18.3.2006 19:25Re: to jste potkal Jakeše s Jakeškou |
|
|
IS 18.3.2006 19:23Re: Re: Re: Re: Re: (kosí) kosa poznáš podle nosa ? |
|
|
huhu 18.3.2006 18:57Re: Re: Vízek zabučel za 8 let měla socdem mnoho možností vše změnit |
|
|
huhu 18.3.2006 18:49Re: Re: Re: Důchody nejsou levé ani pravé stát je určitě třeba nejen kvůli důchodům. Současná koalice má 111 hlasů a co opravdu chce odhlasuje. Jinak změna na většinový volební systém by prospěla, ale oDS je osamocena. Proč nevolíte ODS, když se zde prezentujete s takovými názory ? |
|
|
František Vízek 18.3.2006 18:47Re: Vízek zabučel Důchody se opravdu, milé huhu,
počítají podle zákona z doby vlády Václava Klause. Zákon byl schválený parlamentem v roce 1995 (ČSSD byla tehdy menší než malá) a platí od 1.ledna 1996. Takže pravda je pravda, o výmluvy nejde.
|
|
|
Vilém 18.3.2006 18:42Kolik si vzal kdo od těch druhých Když normální zaměstnanec celý rok pracuje a potom za hodinu celý zisk pande za oběť zasedání dozorčí rady, nelze mluvit o tom, že by příspěvky do systému rozumně korelovaly s přínosy přispívajícího. Kromě toho jsou - li minimální životní náklady 8000, má ten, kdo odvedl víc a má vyšší důchod, po jejich utracení mnohokrát víc než ten s důchodem 9634 Kč. Je nutné správně vidět, co je disponibilní příjem a co převod na konto ČEZ apod. |
|
|
František Vízek 18.3.2006 18:41Re: Re: Důchody nejsou levé ani pravé Ideál se hledá těžko, milé huhu. Ani stát a ani demokracie nerovná se ideál.
Přesto si na všech kontinentech lidé státy zřídili a na všech najdete systémy demokratické i totalitní. A podle zákonů (fakticky i zdánlivě) "jedou" všude. Každý zákon je produkt lidský, proto omylný. Řadu let (viz archiv) na přehnanou solidaritu v této oblasti poukazuji, marně.
Vím, že pravicový parlament za Klausových vlád přijal systém důchodový, sociální, zdravotní, daňový atd., které se už přežily a potřebují změny. Po reformách se volá ze všech stran, ale skutek utek. Levice má většinu jednoho hlasu, pravice slovně reformy chce, ale zřejmě se do skutečných změn SVÉHO DÍLA fakticky moc nehrne.
|
|
|
huhu 18.3.2006 18:41Re: Re: levičácká rovnost před 8 lety byly jiné podmínky a velké slovo měli lidovci. A hlavně na víc nebylo peněz. Na víc není ani ted, pokud nedojde k důchodové reformě. Tu má ODS připravenu, byl byste spokojen, volte ODS, ať má na ni sílu pane Vízku. |
|
|
Cesilko 18.3.2006 18:40Nikde tady nevidim ... srovnani, jake byly vyse duchodu po 17. listopadu 1989
mezi cleny KSC a temi obcany, kteri vydelavat majlantuy nemohli proste proto,
ze je k lepe pracenym mistum KSC nepripustila....
Nestranici, kteri vykonavalki podradne prace, mizerne placene, potom nasledne, I PO SAMEWTRCE! zustali viset na nizkem duchodu, ktery se
"vypocitava z minulych prijmu..."
Ta statistika o vysi duchodu pro KSC straniky a nestraniky by byla rozhodne zajimava.
Po te statistice jsem zatouzil jednou v polovine devadesatychj let,
kdyz jsem jel ve vlaku s jednou upovidanou pani...
Z rozhovoru vysvitlo, ze ona i manzel ve strane, vzdycky...
On mel tehdy 14.ooo duchodu mesicne, ona devet.
Nic jim nechybelo. Vila v Ceslku, dcera v zahranici, zamroska dovolena rocne, pripirozene.
Kdyz jsem to srovnal s duchodem maminky tehdy, neco pod ctyry tisice mesicne,
zacalo mne zajimat, jaky rozdil v tech "duchodech" mezi straniky a "nestranicky" asi je???
Ovsem, dnes uz zijeme 17 let ve zvobode, takze tehdejsi srovnani uz mozna platit ani nemuseji..... 
|
|
|
František Vízek 18.3.2006 18:33Re: levičácká rovnost Stando,
asi Vám uniklo, že zákon o důchodovém pojištění byl přijatý pravicovým parlamentem za vlády Václava Klause v roce 1995. Stejně tak byly porozeny sestémy sociální, zdravotní a také DAŇOVÝ. V té době měla ČSSD sílu menší než malou.
Osobně o takto zcela zvrácené tzv. solidaritě mluvím a píši mnoho let (viz i archiv NP), takže můj postoj není ani účelový a ani ideologický a už vůbec ne osobní. Rozlišoval jsem vždycky mezi ROVNOSTÍ a ROVNOSTÁŘSTVÍM a i za totality měl v té věci jasno. A dával to znát.
|
|
|
StandaT 18.3.2006 18:29Re: Re: levičácká rovnost Pravda. Vlastní peněženka je mozkem každého ideologa. |
