Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MEJLEM: Chceme základnu NATO na našem území?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
stredocech 28.6.2006 18:00JJ, máte pravdu, jen bych poznamenal, že taková Belgie má s tou hrou na neutralitu bohaté zkušenosti z let 1914 a 1940. |
|
|
stredocech 28.6.2006 17:52Váš stručný text je téměř blábol, protože z hlediska obrany proti raketám a jejího vlivu na nás je úplně jedno, bude li základna u nás, v Polsku nebo Maďarsku. Ke střetu s raketou nejspíše dojde na východ od nás a to dost daleko. V jaké výšce nad námi by podle Vás např. letěla raketa, odpálená z Iránu na USA. Mimochodem, "mírotvorci" už někdy v 80 letech demonstrovali v Německu proti instalaci amerických antiraket Patriot, dnes už překonaných. |
|
|
Jentakpisi 28.6.2006 19:18Re: Váš stručný text je téměř blábol, protože z hlediska Stručné to je, noboť by se o tomto tematu mohly psát téměř knihy. Jinak on ten Iran nebo ani ta Korea nás neohrožuje. To nemůže nikdo myslet vážně. Oni tu případnou jadernou zbraň (pokud ji vůbec chtějí) chtějí proto, aby nemohly být vydírány. Já jsem prti jadernému vyzbrojování těchto států, ale jsem přesvědčen, že na každou obranu zase druhá strana hledá protizbraň a v podstatě se dostáváme tam, kde jsme již byly - tj. roztáčení závodů ve zbrojení, které nevedou k ničemu dobrému. Opět by tak byl narušován již jednou dosažený konsenzus (viz. celá řada smluv o omezezení jaderných arsenálů atd.). Je to opět vytváření nepřítele a vlastně rozděleného světa - dříve USA - SSSR, nyní t.zv. euroatlantický zájmový prostor proti nějakému zbytku světa ( kam se zařadí Čína, Indie, případně Rusko ??? ). Nic dobrého nám z toho nevzejde. |
|
|
Flasi 28.6.2006 19:23Re: Re: Váš stručný text je téměř blábol, protože z hlediska Jiste. Na kalendari je rok 1933 a Nemecko nas neohrozuje. To prece nemuze nikdo myslet vazne. Hitler chce zbrojit, aby s nim nemohl kazdy zametat a aby ho nemohl nikdo vydirat. |
|
|
Myslitel 28.6.2006 19:47Budete se divit, ale v GB se dokonce našli volové, kteří v druhé polovině 30 let chtěli aby zbrojení omezila - Francie. (Paul Johnson, Dějiny 20 století) |
|
|
Jentakpisi 28.6.2006 19:54Re: Re: Re: Váš stručný text je téměř blábol, protože z hlediska Vážený kolego, Váš demagogický argument nemá smysl reflektovat. Jsme o sedmdesát let dál a svět je skutečně velmi podstatně jiný. |
|
|
Noaco 28.6.2006 22:37Re: Re: Re: Re: Váš stručný text je téměř blábol, protože z hlediska Svět je jiný? A co 90-léta v bývalé Jugoslávii? Kdo to tam ukončil? |
|
|
jonáš 28.6.2006 20:28Re: Váš stručný text je téměř blábol, protože z hlediska A myslíte že ty trosky utrpí náhlou ztrátu kinetické energie? Řekl bych že rozptylová stopa těch srágor bude podstatně mocnější obávané černobylské, i když trefěj jen jednu. |
|
|
Fafa 28.6.2006 17:09Vodniku: "argument pro blahobyt za cenu hrdosti" Vodniku, ne to s Koreou neni blahobyt za cenu hrdosti. Ten argument je o tom, ze pro mne je dulezitejsi moje osobni svoboda, nez svoboda psychotickeho diktatora v cele statu. Takze bych byl radsi osobne svobodny Korejec v zemi s americkou armadou nez hrdy Korejec na severu, v zemi bez zahranicni armady, ale vedene v podstate jako velky koncentrak. Na svete je mnoho zemi, ktere se uspesne zbavily zapadnich armad nebo se jim uspesne ubranily. Namatkou severni Korea, Laos, Kambodza, Vietnam, Alzirsko. Co zeme, to pekelna dira, kde bych rozhodne zit nechtel. Myslim, ze jsem svobodnejsi jako obcan clenskeho statu NATO nez jako hrdy Vietnamec. Blahobyt v materialnim smyslu je jenom vedlejsim produktem te svobody. |
|
|
JJ 28.6.2006 17:20Pridam se CR neni schopna se sama ubranit. Hresit na to, ze nasi sousedi jsou relativne pratelske zeme a ze by pripadny agresor musel nejdrive prejit pres jejich uzemi (u raket ani to neplati) nemuzeme. Pokud mame spetku zodpovednosti a - hrdosti. Nevim co je hrdeho na tom strcit hlavu do pisku a cekat, ze nekdo jiny za me bude tahat kastany z ohne. Clovek s hlavou v pisku si rika o prinejlepsim kopanec do zadnice. |
|
|
Vodnik 28.6.2006 18:06Re: Vodniku: Fafo, kdyby slo o vyber mezi Koreou Severni a Jizni, dal bych Vam za pravdu. Ale alternativou k americke raketove zakladne neni dnes pro CR nejaky diktator, at bolsevicky nebo wahabitsky. Dokonce ani takovou situaci nevidim rysovat se nekde na obzoru (to se Amerika s Israelem budou muset jeste chvili snazit |
). Proc bychom se tedy meli do te jedne alternativy tak hrnout? To uz pak o hrdosti je!...(
- s timhle praporkem tu pravici vydeseni Cesi zebraji o americkou zakladnu - 
)|
|
Fafa 28.6.2006 18:28Vodniku: Ja to vidim tak, ze jsme se svobodne rozhodli stat se clenem NATO. Zrejme nam to prinasi urcite bezpecnostni vyhody (IMHO naprosto zasadni). Tak bychom meli prispet k ucinnosti NATO a existence ABM je podle meho nazoru pro ucinnost NATO naprosto zasadni. Jiste je mozne postupovat jinak, napriklad a) NIMBY - chtit, aby u nas nebyly zakladny, ponechat si vydaje na obranu naprosto minimalni a v pripade ohrozeni se domahat pomoci zvenci b) zkusit se stat Svycarskem - otazkou je, jestli je pro narodni hrdost lepsi byt "okupovan" spojeneckou armadou nebo radsi jako neutral v klidu kseftovat s obema stranami c) spolehat na evropske ozbrojene sily - ty jednak neexistuji ale hlavne nevidim duvod, proc by treba zakladna bundeswehru mela byt prijatelnejsi nez zakladna USAF. |
|
|
jarda 28.6.2006 18:41Re: Vodniku: Jednoznačně b) |
|
|
Flasi 28.6.2006 18:44Re: Re: Vodniku: Jestli chcete byt Svycarskem, tak musite mit co nabidnout. Musite mit neco kvuli cemu budete pro utocnika cenejsi jako tichy spojenec, nez aby se obtezoval vasim obsazenim. Svycarsko nabidlo Hitlerovi svoje banky. Co nabidneme budoucimu utocnikovi my? |
|
|
jarda 28.6.2006 18:52Re: Re: Re: Vodniku: V tom by neměl být problém. Banky nabízíme už delší dobu. A zatím si každý vzal. Akorát pak nevím proč odcestovali do ciziny. |
|
|
Flasi 28.6.2006 19:04Re: Re: Re: Re: Vodniku: Jenom aby prave kvuli tomu nepovazoval sluzby nasich bank za prilis maly duvod, proc nas radeji nedobyt. |
|
|
jarda 28.6.2006 19:17Re: Re: Re: Re: Re: Vodniku: No měli by si každopádně pospíšit než si další naši občané odnesou část obsahu bank na různé ostrovy |
|
|
brouk 28.6.2006 17:09No tak jsem tu diskuzi procet a jsem z toho hodne rozpacitej. Jedina nadeje je ze tohle nejsou nazory vetsiny a tech par pisalku tu najdu kazdej den ,u kazdyho tema,takovej Psi folklor;-) Na nekterych je videt ze propaganda minuleho rezimu,ve spojeni se socialistickou vychovou ve skole , zanechala hluboke stopy, a ti dotycni si to musi zrejme tak dozit. K prispevovatelum jako maximus a racek atd. snad nema ani cenu se vyjadrovat. |
|
|
Mirek 28.6.2006 15:47Prekvapeni - vetsina pro Prekvapilo mne, ze velka cast diskutujicich je pro. Ze neskocili na absurdni myslenku, ze cim lepsi obrana, tim vetsi nebezpeci. U nas prosazuji tuto myslenku komuniste, ve svete Rusko. Je jasne o co jim jde. Je nepochybne, ze cim budeme mit lepsi obranu, tim bezpecnejsi budeme. Je nepochybne, ze je to v nasem zajmu. Starosti autora jsou o nekolik urovni nize. V cestine se tomu rika "vylit s vanickou i dite". Mimochodem priklad s Korejci je hezky. Nekteri z nich pozaduji odchod Americanu, protoze nejsou souzeni za dopravni nehody. Pri tom maji za zady nejmilitantnejsi rezim sveta s radove vetsi armadou nez disponuji sami. Jak to nazvat jinak, nez totalni hlouposti ? Brat si priklad od nich je dosti neprozirave (diplomaticky receno). |
|
|
jarda 28.6.2006 15:55Re: Prekvapeni - vetsina pro Možná to vyjádřím špatně, ale opravdu si myslíte, že jedna protiraketová základna něco změní ? Jestli tu je někdo přez historii, tak mě snad opraví, ale mě připadá, že konflikty na našem území z posledních desetiletí byli spíše politické průšvihy. Nebo na to měla vliv velikost a výbava naší armády ? |
|
|
Mirek 28.6.2006 16:30Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Dobra obrana znamena dobrou bezpecnost. Horsi obrana znamena horsi bezpecnost. Pouzivaji se ruzne myslenkove konstrukce, aby se tato elementerni myslenka zpochybnila. A u mnoha lidi se to povede. Nicmene ty dve vety stale plati. Myslenka, ze nema cenu budovat obranu, protoze nektere konflikty zpusobili politici je pro mne stejna, jako ze nema cenu si zamknout barak, protoze i do takoveho domu se zlodej dostane jinou cestou. To ze zadny system nezaruci 100%ni bezpecnost neznamena, ze je zbytecne cokoliv podniknout.. Mimochodem nejde o jedinou zakladnu, ale o soucast globalniho systemu. |
|
|
jarda 28.6.2006 16:41Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Jasně, tady není problém. Jen mě zajímalo jestli se tím něco opravdu změní. Zabrání to přeletu nebo dopadu balistické střeli. A co dál ? Je spousta dalších možností. Osobně nevěřím, že je možné se připravit na všechny. Co mi bude platná raketová obrana když mě někdo bude chtít zastřelit nebo otrávit ? Co když mi dá bombu do baráku ? Mě přijde divný řešit to jen zbraněma. Pokud se budu sychrovat a budu se snažit vyřešit i důvod, tak to má smysl. Jinak asi ne. |
|
|
jarda 28.6.2006 16:41Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro střely..pokud by někomu šlo hlavně o gramatiku |
|
|
Flasi 28.6.2006 16:53Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Neboli jste se rozhodl rozvinout tu myslenku, ze kdyz barak nedokazete zabezpecit proti vsem nebezpecim, tak radeji zamykat nebudete. |
|
|
jarda 28.6.2006 16:56Re: Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Neboli by se měla zároveň pomocí zákonů snížit kriminalita. |
|
|
Flasi 28.6.2006 17:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Ehm. System protiraketove zakladny mi nepripada vhodne prirovnavat k zakonu. Spis je to tlusta kozena zastera, kterou si chysta mistni neoficialni rychtar. |
|
|
jarda 28.6.2006 18:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Čtete to než reagujete ? Psal jsem, že zbraně nejsou všechno a že by se měli zkombinovat s politikou. Příklady jsme se dostali k zabezpečení před zloději. Tak jsem Vám odpověděl, že se zabezpečením by měli jít i zákony. Pokud bude méně zlodějů, tak mám menší šanci, že mě vykradou. |
|
|
Flasi 28.6.2006 18:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Myslim, ze politika se celkem intenzivne vyuziva. Sev. Koreji se posila ropa a obili a Iranu se nabizi moznost obohacovani uranu. |
|
|
jonáš 28.6.2006 17:13Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro Nezabrání -- úspěšnost je tak 30 procent. A jestli je rozumný instalovat si na barák při útoku tankama kulometný hnízdo -- |
|
|
vita 28.6.2006 18:00Re: Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro 50/50 když se ví co, odkud a kdy... |
