Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MEJLEM: Chceme základnu NATO na našem území?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vodník 28.6.2006 22:38Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy totiž že jsme ve stavu ohrožení a že se neubráníme sami. Je pravda, že kdybychom byli skutečně ve stavu ohrožení, tak bych spojení s nějakou tou velmocí bral a chápal, co naděláme, jsme malý stát. Ale my ve stavu ohrožení vůbec nejsme!! Ve stavu ohrožení je Israel a americké zájmy. Tato strana pochopitelně vítá všemi deseti paranoiu zblblých Čechů, kteří zde strachy kvičí, protože vidí každého muslima jako hrdlořeza, který se pětkrát denně modlí za to, aby ti zatracení pohani byli zčásti vyhubeni a zčásti obráceni na Islám, kteří se všichni na nás licoměrně usmívají, ale doma potají brousí kindžály a hlavně: chystají se splynovat všechny Židy. Oni prostě chtějí udělat svoji kausu i naší kausou a vystrašení Čecháčkové, kteří znají muslimy jen ze zpráv ČTV nebo z MfD, jsou jim k tomu ideálním materiálem. Problémy, které si způsobily USA a Israel jsou jejich problémy, nikoli naše. U Baghdádu se nebojuje za Prahu, ale za Tel Aviv. Írán ještě nerozjel ani míropvý jaderný program, natož aby stavěl atomovky, Pokud je postaví, bude je mít na obranu proti USA a Israeli, nikoli aby nukleárním útokem zplanýroval ČR (nebo cokoli v Evropě). Proto dávat si na své území americkou raketovou základnu s nedozírnými konsekvencemi do budoucnosti jen abychom se zalíbili novým pánům anebo proto, že jsme se nechali zblbnout propagandou strachu, tomu já říkám strkání hlavy do písku. Pokud by Evropa byla skutečně v ohrožení a NATO by se na něčem takovém usneslo, to by byla jiná (viz už zmíněné Pershingy v Holandsku v 80.letech). Tentokrát ale naprosto o žádné ohrožené nejde a důvody k umístění takové základny na našem území nelze omluvit žádnou iminentní hrozbou: íránskou, čínskou, ruskou nebo obecně teroristickou (právě proti ruksakům jsou rakety na draka, ale zato jsou ve stavu je hbitě přivolat!!) |
|
|
G. Pašek 28.6.2006 22:47Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy Jseš Holaňdan nebo Čech? Čí seš? Kdy ty vlastně žiješ? že říkáš "na našem území"? |
|
|
Vodník 28.6.2006 22:57Re: Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy Sorry, Gerdo, chápu, že to je matoucí, zejména pro lidi už notně zmatené. Jsem Čech, žijící v Holandsku, z kontextu ale snad vyplývá, že mám na mysli ČR. Pokud ne, omlouvám se. |
|
|
G. Pašek 28.6.2006 23:24Re: Re: Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy Děkuji za slušnou odpověď . . . . |
|
|
Alex Juchelka 28.6.2006 23:48Re: Re: Re: Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy Obdivuji Vodníkovu trpělivost, já bych tě už dávno 'bacil' polenem po hlavě ty okupantskej troubo! Ty seš ten pravej, kdo zde bude radit o přítomnosti amerických vojáků na českém území. |
|
|
Fafa 28.6.2006 23:30Vodniku: problem je v tom, ze tohle je Vase videni situace. Ale neexistuji pro ne zadne nesporne dukazy. Stejne jako neexistuji nesporne dukazy pro pohled, ze jsme v ohrozeni, ze Iran je agresivni velmoc budujici nuklearni sily a ze nepokoje ve Francii byly jenom neskodnou predehrou pro moznou obcanskou valku. No a protoze neexistuji nesporne dukazy a vlastne ani nesporne argumenty, tak je to vynikajici politikum. Kazdy ma nevyvratitelne presvedceni a vyborne se o tom hada na Psovi. Ale ze by snad nekdo nakonec zmenil nazor a nechal se presvedcit o tom, ze se mylil? No, toho bych se v tehle debate rozhodne neobaval. V tom nas rozsoudi jenom budouci udalosti. Vlastne ani ty ne. I pak se bude debatovat na tema, kdo vlastne byl vinen. BTW Mam doplnkove informace o Kauai, ale nemuzu najit e-mail do Holandska. |
|
|
Vodník 28.6.2006 23:39Re: Vodniku: Nemůžu dokázat NEexistenci něčeho. Naopak, je třeba dokázat existenci toho, o čem tvrdím, že existuje. Pokud hrozba Česku, potažmo Evropě, není dokázaná, je nesmysl se na ni "připravovat". To bychom se stejně mohli začít připravovat na hrozbu americkou, až tam zvítězí fašismus (není dokázáno, ale ani opak se nedá dokázat) a požádat o raketový deštník Rusy, popř, Íránce, až ho budou mít. |
|
|
Alex Juchelka 28.6.2006 23:43Re: Vodniku: "Ale ze by snad nekdo nakonec zmenil nazor a nechal se presvedcit o tom, ze se mylil? No, toho bych se v tehle debate rozhodne neobaval." Já také ne. O to větší je zde sranda... Ať žijou ZHN a šeříky! |
|
|
Fafa 29.6.2006 2:06Cau Alexi: Long time, no see. Samozrejme, proto je tady sranda. Kdyby se tady vedly nesporne dukazy, jako treba v matematice nebo prirodnich vedach, tak by to nemelo tu spravnou stavu. Diskusni forum u clanku treba v New England Journal of Medicine je nudne, tam se dokonce uvadeji argumenty a nikdo by si nedovolil napsat "ja mam pocit". To tady v nasi elektronicke hospode je to jinak, tady se muze placat jako po sesti pivech v hospode nebo na gauci u psychoanalytika. Jo, vlastne v hospode. Mate u Vas u polygamistu vlastne hospody? Predloni jsem byl v Brycove kanonu a v hotelu jsem se zeptal na mistni hospodu. Divali se na mne, jako kdybych je zadal o kolektivni seppuku.
|
|
|
Alex Juchelka 29.6.2006 2:45Re: Cau Alexi: Máme, dokonce několik místních mini-pivovarů, které vaří docela chutné pivo, převážně anglické ales, ale St. Provo Girl 'plzeňské' také není nejhorší. Já ovšem nejsem pivař. Mrkněte sem. V Bryce nevím, hospoda, jak ji známe my, tam určitě nebude, ale na druhé straně tam jistě někde nalévají pivo a alkohol. Pokud jste se ptal přímo v okolí parku tak to je defacto uměle vytvořená turistická komunita - hotely, motely, lodges, apd., tam bych hospodu neočekával vůbec. V městečkách kolem, Tropic, apd. budou asi prodávat alkohol také, ale to Vám s určitostí neřeknu. Hlavně se ničeho nedomáhejte, pokud tam příště budete, ať Vás nezastřelí... |
|
|
Fafa 29.6.2006 3:11Cau Alexi: V Park City maji dobry minipivovar. Dokonce tam vari Polygamy porter s nadhernou vinetou, ktera rika: "Why have just one, take some home to your wifes". U Bryce jsem nakonec nasel bar U zelene ryby v mestecku , kteremu rikam Tucnak, jmenovalo se nejak jako Penguitch. |
|
|
Alex Juchelka 29.6.2006 3:27Re: Cau Alexi: Jo Panguitch, nesekl jste se zas tak příliš, údajně to má znamenat velká ryba, což je skoro tučňák... Polygamy porter znám. |
To je ale tak 20 mil od parku, možná, že i dál...|
|
Fafa 29.6.2006 3:25Cau Alexi - dodatek: Jak jste na tu adresu minipivovaru propasoval Svejka? To je mistrovsky vykon i pro zkuseneho hackera. |
|
|
Alex Juchelka 29.6.2006 3:29Re: Cau Alexi - dodatek: Ten tam byl sám od sebe, to víte, české pivo a s ním spojené literální tradice jsou v zglobalisovaném světě zřejmě již známou veličinou... |
|
|
Stredocech 29.6.2006 11:18Vodníku, snad si pamatujete jaký problém byl tenkrát ty Pershingy prosadit. Pokud Vy ne, já ano. A na ty mraky mírotvorců a jejich demonstrace si pamatuji též. |
|
|
dutch 28.6.2006 22:03USA by měli základny na našem území vybudovat,ale poté je předat pod vedení ČR. Tak by byly ve správných rukou , stejně jako opevnění v 1938. |
|
|
vládík 28.6.2006 21:43Reálný pohled Nevidím důvod, proč zde základny velmoci neumístit. Byli jsme 40 let předsunutými kanonenfutry jedné (v tomto případě východí) velmoci. Zvykli jsme si, možná nám to chybí. Tak můžeme být kanonenfutry velmoci druhé, západní. Proč bychom nemohli odlákat pozornost raketometčíků od Velkého Bratra. Konec konců i právní základy budou obdobné. Jako se odmítli Sověti podřídit místní jurisdikci, odmítají se US podrobit mezinárodním zákonům (pod vážnou záminkou, že by mezinárodní soudy nemusely být objektivní). Tož sokolíci naši, politici milovaní, uvrhněte nás klidně znova v okovy. Jsme na ně zvyklí (jen nevíme, kam nás vytlačíte v nových Aanacích). |
|
|
blaho 28.6.2006 19:23sdělení doufejme,že zvítězí zdravý rozum a česko základnu USA odmítne.Máme zkušennosti s vojen.základnami SSSR a situace by se opakovala v bleděmodrém.Když už, tak pouze a jedině na základě referenda!!! Nikoliv na libovůli politiků. |
|
|
Cruton 28.6.2006 19:042x proti základně 1) Připomínám, že protiraketová základna bude americká. Bude mít americké velitele a ti budou podřízeni americké vládě. Organizace NATO ani ČR nebude mít na řízení této základny vůbec žádný vliv. Americká základna tak bude na našem území primárně hájit americké zájmy - a to i na úkor zájmů našich. 2) To, že je zapotřebí postavit na území ČR protiraketovou základnu je tvrzení americké vlády. Připomínám, že tato vláda také tvrdila, že naši civilizaci ohrožuje Irák, neboť má zbraně hromadného ničení. Tato vláda proti Iráku rozpoutala válku, načež následně zjistila, že Irák žádné takové zbraně nemá. A této vládě teď máme věřit báchorku, že nás opět někdo ohrožuje a že nás za své peníze bude bránit? |
|
|
G. Pašek 28.6.2006 19:32Re: 2x proti základně zhluboka se nadýchni . . . . rozhoduje se mezi Polskem, Maďarskem a poslední je na řadě je ten nejchytřejší národ pod Sluncem ČR . . . . příště si zvolte komunisty do vlády a oni to mají v programu vystoupit z NATO. Basta! |
|
|
jarda 28.6.2006 19:34Re: Re: 2x proti základně Zdá se mi to nebo je G Georg dříve Jiří ? |
|
|
Cruton 28.6.2006 19:51Re: Re: 2x proti základně 1) Nezaregistroval jsem, že by se Maďaři s Poláky předstihovali v nabídkách americké vládě. Asi nejsou o nic hloupější než-li my. 2) Nikde jsem nehovořil o vystoupení z NATO. Ale když nelze oponentovy výroky napadnout, tak se mu musí nějaký nepravdivý podstrčit, že? |
|
|
jarda 28.6.2006 19:54Re: Re: Re: 2x proti základně Já bych si z toho nic nedělal, Georg je jen zapálený vlastenec. Teď zřejmě americký |
|
|
Andy 28.6.2006 20:23Re: Re: Re: 2x proti základně no, komunisti (KSČM) to v programu opravdu mají a Pašek nepíše, že vy, ale že si ty komunisty můžete zvolit. Takže podstrkování se nekoná. |
|
|
Cruton 28.6.2006 20:32Re: Re: Re: Re: 2x proti základně Já jsem o vystupování z NATO nic nepsal. Takže se podstrkování konalo. |
|
|
vládík 28.6.2006 21:56Re: Re: 2x proti základně Jo jo. Dřív to byli západní imperialisté, dnes zakuklení komunisté, kdo nám kladou slova do úst a šváby do mozku. Jen někteří (zřejmě ti jedině praví) myslí správně. PS: Omluva Rathovi - pro něho to nejsou imperialisté a už vůbec ne komunisté, ale modrá ODS. Všechny uvedené argumenty jsou si rovny. |
|
|
Andy 28.6.2006 20:18Re: 4 x pro základnu 1.) protiraketová základna bude americká. Bude mít americké velitele a ti budou podřízeni americké vládě. Organizace NATO ani ČR nebude mít na řízení této základny vůbec žádný vliv. 2.)Americká základna tak bude na našem území primárně hájit americké zájmy - a to i na úkor zájmů našich. Naše zájmy hájí Špidla, Ransdorf, Železný a Bobošíková. Možná by ty rakety měly být namířeny na Brusel. 3.) Americká vláda lže, jako když tiskne, ovšem proti české vládě je Mirek Dušín. 4.) Americké vládě nemusím věřit báchorky, ale že tu bude nakýblovaný někdo, kdo dá jasně najevo ruským papalášům, kteří se dosud nezbavili zvyků nabraných ve dvacátém století, aby dali ruce pryč od ČR, to je jedině dobře. |
|
|
Alex Juchelka 28.6.2006 20:31Re: Re: 4 x pro základnu "Americká vláda lže, jako když tiskne, ovšem proti české vládě je Mirek Dušín" A jak to měříte, milostivá? Kvůli těm vašim směšným bubákům s návratem komunismu, apd. snad někdo v ČR nebo v zahraničí zemřel? Jste banda zpovykaných rozmazlenců, nic jiného... Buďte rádi, že tomu tak je. |
|
|
Cruton 28.6.2006 20:39Re: Re: 4 x pro základnu Pokud spoléháte více na Američany než na vlastní národ, je to Vaše věc. Můj názor je, že se mezi ostatními národy nemáme za co stydět a že se nemusíme schovávat za autoritu jiných. |
|
|
Fafa 28.6.2006 21:29Crutone, Mate pravdu, ze se mezi jinymi narody nemame za co stydet. Pokud se ale tyka siloveho vojenskeho prosazeni, tak bych se na ceskou armadu moc nespolehal. Vsimnete si taky, ze kdyz je na svete opravdu podstatny prusvih, treba utok na Kuvajt pred 15 lety, tak nikdo nevolal pro pomoc do Cerninskeho palace. |
