J. Kindl 8.2.2023 9:12

Marx k smrti nenáviděl Slovany a ač byl Žid nenáviděl Židy.Byl anistemita. Jeho učení jsou v podstatě bláboly vycházející z učení jiných pomatenců. Socha K. Marxe stojí na pozemku Ruské federace a tedy K. Vary jej nemohou zbourat. Jeho učení stálo miliony lidských životů a dalo vzniknout komunismu, fašismu a nacismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 8.2.2023 9:43

No oni ti Slované, zvláště ti v českých zemích k smrti nenávidí Germány až k etnickým čistkám, to se asi u Marxe nenajde. A pokud si počteme u našeho nejvýznamnějšího spisovatele Jana Nerudy něco více než ta malostranská povídání tak se dostaneme k antisemitismu, který se tomu hitlerovskému docela vyrovná, nemyslíte? .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 8.2.2023 9:54

Máte pravděpodobně na mysli divoký odsun. Jenže ten nelze vykládat bez konsekvencí v podobě plánů na vyvraždění a odsunutí Čechů který začali Němci realizovat.

Jinak by to se soužitím s Germány zas tak hrozné nebylo. Nacionalismus v minulých stoletích teda buršáci tlačili dost nechutně. Myslím že český nacionalismus byl spíš důsledkem.

Byly doby s Němci dobré i zlé. Pokud Němci vytahují svoji ukřivděnost po té co způsobili utrpení milionů lidí, pracují na těch dobách zlých.

Myslím že bez toho by už dávno byly vztahy mezi Němci a Čechy dobré. Hodnotím samozřejmě to, že se Němci za válku omluvili, a nechtějí to opakovat (pořád je ale otázka nakolik je to jen vnější póza a potlačené podvědomí)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 8.2.2023 10:06

TAkže ti zlí Němci měli nějaké plány (které snad Hitler hodil do koše) , a my Češi jsme jako profylaxi stejné zrealizoval etnickou čistkou . A ted jenom kdy se dočkáme omluvy za "odsun" českou vládou? Pan prezident už se polonil památníku v Pohořelicích? V Ústi na Labem? Nějak mi to ušlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Majzlík 8.2.2023 10:30

Prostě jen zneužíváte faktu, že oběti a pamětníci II. WW již dílem nežijí, dílem nejsou stále na PC a dílem jsou i vinou svého stáří myšlením jinde. Zatímco Hitler měl nějaké plány, které se jemu i jeho genosen dařilo vcelku úspěšně plnit, z naší strany se jednalo o odplatu, která sice nebyla příliš apetitlik, ale v daných historických souvislostech byla i částečně pochopitelná.

Jednu větev jeho plánu se mu nepodařila splnit - určitě neplánoval vstup vojsk rudé armády na posvátnou půdu starověké Teutonie ani na půdu jím chráněného území B+M.

Člověk se již v zoufalství nad tím, jakým způsobem je možno překroutit prokazatelná historická fakta uchyluji i k sarkasmu jako k poslednímu obrannému prostředku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Kotaz 8.2.2023 10:40

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 8.2.2023 11:00

Odplatu za ? Čeští občané žili v průběhu války celkem pohodlně, v průmyslu, zbrojovkách atp. pobírali vyšší dávky a měli řadu výhod, čeští muži do války nemuseli, ty první "nucené práce" v Německu byly dobrovolné a dost atraktivní - tak jakou odplatu? Především jaká odplate starým, ženám a dětem?

A dokumentací pamětníků je dost a dost na obou stranách. Sarkasmus je plně na Vaší straně. Uvědomit si fakta byzanemalo připustit, že "Češí" nebyli jenom ovečky a oběti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 8.2.2023 11:14

Ten první odstavec je tedy opravdová nechutnost paní Rybnická! Hitler zde šířil dobro a nechápaví Češi brblali?

Sudetoněmecká strana vehementně sympatizující s NSDAP měla předválečných volbách v Sudetech více než 90% úspěch. Tolik k tomu jestli poválečný odsun byl ospravedlnitelný.

Mimochodem odsunutých Němců bylo po válce v Evropě celkem asi 12 milionů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hruska 8.2.2023 11:28

Sudetoněmecká strana vehementně sympatizující s NSDAP měla předválečných volbách v Sudetech více než 90% úspěch?? To tady měla KSČ 100% úspěch a o čem to vypovídá ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 8.2.2023 12:17

Kde měla v předválečných volbách KSČ 100% úspěch? To by mě fakt zajímalo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.2.2023 17:41

Především o tom, že NSDAP neměla v ústavě zaručenou vedoucí úlohu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 8.2.2023 19:01

No, ale zajistit si ji uměla i bez toho, není-liž pravda?

Mmch znáte v Říši v letech 1939 až 45 jinou politickou stranu než NSDAP?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 8.2.2023 16:47

Pokud rozumím statistikám dosáhla sudetoněmecká strana vedena Konradem Henleinem v parlamentních volbách 1935 přesně 15.18 % hlasů, stala se tedy nejsilnější parlamentní stranou, následována republikánskou stranou zemědělců 14,29 % (Rudolf Beran) třetí byli čeští sociální demokraté vedeni Ant. Hamplem 12.55 % čtvrtí komunisté vedeni Gottwaldem 10.32 % .

Pokud se v Sudetách občané rozhodli volit Henleina je na místě docela věcná otázka po důvodech. A ty nejsou pro Ceskoslovensko ani v nejmenším lichotivé.

Hovoří se o 14 milionech německých občanů kteří po roce 1945 přišli do Německa, kde byli mimochodem v následujících letech příkladně integrováni. Jednalo se o prchjící před rudou armádou převážně z Východního Pruska. "Odsun" z CEskoslovenska je dnes historiky kvalifikován co nejbrutálnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 8.2.2023 21:17

Psát, jak se Češi měli skvěle za Hitlera je nechutné. Svým způsobem se měli líp než Němci na Ruské frontě, jenže Němci měli co si přáli. Stejně tak si přáli vyvražďování Čechů a odsuny Čechů. Ono totiž byli nejdřív Češi odsunuti ze Sudet. Pak tu byly koncentráky a Heydrichiáda.

Divoký poválečný odsun Němců jistě nebyla chvályhodná kapitola, ale naprosto logická reakce na německé pohrdání Čechy které ani nepovažovali za lidi.

Prostě je darebárna psát o brutálním odsunu Němců bez toho, že ještě v dubnu byly na území ČR pochody z koncentráků terorizovány Němci a to nebyly němečtí vojáci to byli i ti později odsunutí civilisti.

Z hlediska morálního je msta nesprávná, ale jsme jen lidé. Němci byli pořád mnohem brutálnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 8.2.2023 21:23

Malý úryvek z díla českého historika Milana Churáně:

Především pak nacistická říše nevydala dekret, který by Čechoslováky k odchodu do vnitrozemí nutil. Naopak. Podle československo-německé smlouvy z 20. listopadu 1938) nejen obyvatelé německé národnosti, ale také Češi, kteří se v pohraničí narodili do 1. ledna 1910, jejich manželky, děti a vnuci včetně manželek získali automaticky říšské občanství. Čeští "starousedlíci" mohli optovat pro československé státní občanství bez nutnosti se z pohraničí vystěhovat. Počet těchto českých obyvatel narostl od roku 1910 asi na 275 000, ale pro opci se podle citovaného historika rozhodlo jen asi 125-133 tisíc. Mnozí se totiž obávali, že přijdou o majetek (většinou šlo o polnosti a zemědělská hospodářství či o domky horníků a různých živnostníků). Ale ani ti, kdo optovali, o nic nepřišli a skoro všichni zůstali v pohraničí až do konce války. Zmíněná smlouva z 20. listopadu zaručovala Čechům, kteří odešli do vnitrozemí, volný odvoz bytového zařízení a dalšího movitého majetku a postup přitom upravovala mezivládní dohoda z 23. listopadu 1938. Pro státní zaměstnance, pokud si odvoz majetku nezařídili sami, byl při československém ministerstvu dopravy ustaven útvar, který měl na starosti STAS čili státní akci stěhovací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 9.2.2023 14:20

Ad1 Ano, jak říkám, Henleina volilo okolo 90 % (někde i přes) sudetských Němců.

Ad2 Soužití Němců s Čechy nebylo pravda jednoduché. Němci byli menšinou, ale na druhou stranu cítící se jednoznačně nadřazenou. Omlouvat příkon Němců k Hitlerovi a vinit z toho Čechy je opravdu brilantní.

Ad3 Uprchlík není nikdy integrován, nýbrž sám se integruje. Má-li stejný jazyk a národnost, není to až tak těžké. A co se brutality odsunu týče, nechci ji nějak zlehčovat, ale 300 tisíc lidí Češi nezabili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 9.2.2023 16:32

AD 1 jen jeden citát:

O okolnostech světové hospodářské krize v německých sídelních územích napsal František Xaver Šalda ve svém Zápisníku v roce 1935: „Jak jest to všecko... malicherné a ubohé, až Bůh brání! V německých okresech zuří bída a hlad, jakých tam není ještě pamětníka, bída opravdu katastrofální, tak strašná, že snad zdecimuje jejich obyvatelstvo. Nezaměstnanost jest tam o víc než 250 procent větší než v okresech našich. A vy, čeští lidé, dovedete si představiti, že v této situaci drobný lid německý může lnouti 531 upřímně k českému státu? Ruku na srdce a řekněme si upřímně: co jste udělali od převratu pro německé kraje české a moravské? Do Slovenska jste investovali snad půldruhé miliardy na stavbu kasáren a snad i hospodářských škol, čímž jste si ovšem – a právem – vděku Slováků nezískali; ale v německých krajích Čech? Nic nebo skoro nic. Starali jste se nějak o německého dělníka, o německého chalupníčka, o německého řemeslníčka? Usnadnili jste jim nějak život? Ani v nejmenším. Starali jste se upřímně jen o to, aby tam bylo dost českých četníků. Co můžete čekati od těchto lidí, než že se napijí z kalné louže hitlerismu, když jste jim nepodali včas zdravé vody?“ [Šalda].

AD 2 - "Nadřazenost" ? spíše pocit nemohoucnosti ve státě,do kterého byli vtlačeni bez jakékoli možnosti o tom sami rozhodnout a ve kterém byli neustále šikanování až do ztráty existence své a svých rodin

AD 3 Samozřejmě že je povinností státu a ne jedince zajistit integrační systémy. Jazyk, zaměstnání, kvalifikaci atd. Spolková republika to dokázala v řádu něco málo let.

Odsun: 3 miliony občanů byli vykázáni ze země ve které byli po staletí doma, okradeni o všechno, část masakrována stejným způsobem jako u Hitlera. To je fakt a není co okecávat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 10.2.2023 12:55

Je to velmi dlouhé, paní Rybnická, ale podstatu jste stále nezmínila: Sudetští Němci se spokojeně přiklonili k ideologii, která chtěla Čechy v Čechách zlikvidovat! TO by nemělo být nikdy okecáváno.

Z historie lze jinak samozřejmě tahat ledacos (a nejen z doby Habsburků) a přít se, co mělo větší dopad a co bylo příčinou a co následkem.

V USA imigrace fungovala, dokud asimilace byla zodpovědností imigranta. Jakmile se stala povinností státu, fungovat přestala. Všude jinde je to ještě zřetelnější. Především je to ale logické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 10.2.2023 13:13

Pane Hraji nestačim se divit těm pseudoargumentům, které se podařilo vložit do mysli normálního člověka šovinistickými rádobyvlastenci.

3 miliony německých spoluobčanů chtělo "zlikvidovat Čechy v Cechách" ? Myslím že jste milovník nějaké te hororové literatury.

V (seriozní) historii se nezabýváme příčinami a následky. V seriozní historii se zabýváme fakty. A ta zní: Konkretně vylikvidování byli němečtí starousedlíci - celéí tři miliony občanů, převážně starých lidí, žen a dětí.

Jedná se o to, čemu se dnes říká etnická čistka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 11.2.2023 4:29

V historii se "nezabýváme příčinami a následky"?!? (tj. nesnažíme se ji pochopit?). Nechcete to ještě vzít zpět?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 11.2.2023 11:33

Pane Hraji pokud byste zamýšlel diskutovat historii meněin, zvláště německé na území první republiky, v kategoriích "příčin a následků" si musíte napřed nastudovat fakta. Například o tom, jak mizerně se ke svým menšinám chovala vláda Československa. Jaký byl v Sudetách hlad a bída aniž by vláda hnula prstem, jaké byla následky jen na př. jazykového zákona (nezaměstnanost tisíců občanů jen proto že v jazykově jednotném regionu hovořili jazykem svých spoluobčanů a nahrazení občany z vnitrozemí, další různé šikany atp. Možná se Vám podaří pochopit, proč němečtí občané šilhali po sousedech. Zˇpět svůj výrok neberu, jen bych si přála, pokud se tímto principem řídíte VY, abyste jej bral vážně. Doporučuji Brandese, Zimmermana, Krystlíka další seriozní historiky, nebo třeba jen četbu historického tisku nebo záznamů parlamentních debat první republiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 11.2.2023 4:33

A ještě jedna věc: trochu jste přeformulovala co jsem řekl. Napsal jsem totiž přesně toto: "Sudetští Němci se spokojeně přiklonili k ideologii, která chtěla Čechy v Čechách zlikvidovat!" Drobný rozdíl, ale důležitý. Obvykle se snažím volit slova velmi pečlivě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 11.2.2023 11:39

Pane Hraji nestačím žasnout. Tak proto že (někteří) němečtí občané Sudet možná sledovali jakousi ideologii která něco CHTĚLA (bláznů je všude dost, ovšem doložitelné je, že tito občané prostě pouze sledovali zajištěné minimální existence vlastní rodiny) je etnická poválečná čistka jakýmsi normálním a zanedbatelným zjevem? Nezlobte se ale na diskuze s takovým pokřiveným charakterem opravdu nemám čas .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 11.2.2023 12:41

"... sledovali zajištěné minimální existence vlastní rodiny". Ano, ovšem za jakou cenu! Pochopitelné to bylo, omluvitelné nikoli. Vyčištění tohotu prostoru od Čechů, byl záměr zřetelný (stejně jako zlo NSDAP již před válkou), později i explicitně deklarovaný Heidrichem. Ostatně mnoho lidí to pocítilo velmi konkrétně a přes 300 tisíc fatálně. Sudetští Němciv to i tak volili.

Chtít po válce po Češích, aby rozjímali o modu vivendi s téměř 3 mil. Němci ve státě, znamená prostě absolutně nechápat, co byla válka.

A záměrně neuvádím jako dobrý důvod odsunu i to, že odsunem se skutečně vyřešil konflikt, který by jinak v nějaké (neřešitelné) podobě trval dodnes. Byl by to totiž cynický pragmatismus. Nicméně pravda to je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 11.2.2023 13:51

Pane Hraji, nevím čím se zabýváte (profesně) ale v historických otázkách fabulujete. O historických souvislostech a skutečnostech nemáte ani zdání. Týdny po konci války byly jedinešnou příležitostí pro národnostní šovinisty prosadit fantasmagorii rasové ́politiky nadřazenosti - tedy tomto případě té slovansko-české. Nic více a nic méně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 8.2.2023 11:20

Nebyli jen ovečky a oběti, to máte recht.

V žoldu židobolševických plutokratů českoslovenští padákoví agenti zavraždili velkého syna německého národa Heydricha, perfidní Češi i Moravané provozovali špionáž proti říši, sabotáže a dokonce i zbraně proti říši pozvedli!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 8.2.2023 11:52

Nevím a nedokáži posoudit, jak žili čeští občané jako celek za války, ale českoslovenští Židé byli z velké části vyhlazeni, těm se dobře nežilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 8.2.2023 16:28

V Německu existuje výraz: Je to pravda, ale není to pravda celá.

Vznikem protektorátu vznikla také hranice mezi protektorátem a Slovenskem. Ostatně existovala celá řada dopisů otce s jednou slovenskou rodinou, byli to správci nějakého velkého panství s vinicemi, tedy ten vztah byl dlouholetý obchodně-soukromý. Byli to Židé. V jednom psaní se otec skoro zoufale zminuje o tom, že ze dne na den je mezi nimi hranice, znamenalo to že tam již nemohl co obchodní zástupce jednoho z největších vinařských podniků v Brně jezdit nakupovat - a oni do Brna. Prozatím.

Teoreticky tedy neměl Hitler nad židovskými občany (někdejšího Česko-) Slovenska moc. Ovšem slovenská vláda uzavřela s hitlerovským Německem dohodu o vydání židovských občanů( a tím samozřejmě jejich likvidaci) a uloupení majetku. Samozřejmě služby jakéhokoli způsobu nejsou zdarma, tudíž se slovenská vláda musela zavázat, za každého židovského občana a jeho vydání Říši platit 500 říšských marek.

U centrální banky se může člověk dočíst, že jedna říšska marka odpovídá dnes hodnotě necelých 5 Euro.

Ta rodina zmizela beze stopy, myslím že v Rize.

Ale to přece víte, paní Lukešová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Machálková 8.2.2023 16:57

Samozřejmě služby jakéhokoli způsobu nejsou zdarma, tudíž se slovenská vláda musela zavázat, za každého židovského občana a jeho vydání Říši platit 500 říšských marek.(c) Rybnická

JežíšiKriste, řekněte mi, že se mi to jen zdá. Nebo jsem to špatně pochopila? Zplynování židů byla služba?

• reagovat
• nahlásit příspěvek