Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LITERATURA: Poškodí Milana Kunderu pravda?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ludva 16.10.2008 17:01Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní Takže Hradílek je vnukem Militké ? A to si dovolil s něčím takovým vylézt ? Řekl jste to přesně, jestli má někdo větší vinu, tak je to právě Militká. |
|
|
AndyO 16.10.2008 17:24Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní a že vy to tak víte, jak to bylo. Nejste vnukem toho esenbáka? |
|
|
grr 16.10.2008 17:34Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní To je otázka na mě? Vnuk tedy fakt nejsem. Ovšem ohledně lady Militké uvádím samá prokázaná fakta, která sama přiznala. Je to ona, kdo si pohrává s osudy lidí už 50 let a to se mi opravdu hrubě nelíbí. Vždycky z toho vyvázla bez úhony, skáceli se ti okolo. To by ani Shakespeare nevymyslel..... |
|
|
AndyO 16.10.2008 17:52Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní prokázaná fakta? Zatím jsou ta, že to řekla jednomu, ten to řekl Kunderovi a ten to řekl policajtům. Jiná fakta prokázaná nejsou. Vaše snaha udělat vše pro to, aby Kundera, slavná osobnost, vyšel z toho tehdejšího bláta čistý jak lilium je dost křečovitá. Já tedy nevím, kdo koho tenkrát práskl, tehdejší atmosféra na školách narvaných mladými komunisty asi udávání nahrávala, nevím, proč by zrovna Kundera, který se s práskačstvím vyrovnával ve svých dílech stylem, který napovídal osobní zkušenost, měl být výjimkou. Že to byl komunista je naprosto nepochybné, takových, co by lezli do strany dvakrát nebylo moc ani tenkrát. Takže o co jde? Očistit za každou cenu modlu, které, nezlobte se, asi ani moc nerozumíme, rozhodně to nebyl vyrovnaný člověk ? |
|
|
trial 16.10.2008 18:01Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní Paní AndyO, zkuste si (stejně jako ve svých jiných příspěvcích) se svou vzácnou studenou racionálností přečíst celý ZÁZNAM esenbáka Rosického znovu a zamyslet se nad některými zvláštnostmi. Nabízím k přemýšlení: proč Rosický večer v hlášení o akci, při níž chytl agenta a špióna(!) nejvíce pozornosti věnuje nacionálům nějakého neznámého studentíka se svědectvím z třetí ruky. |
|
|
AndyO 16.10.2008 18:12Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní to jsem udělala a nic nezvyklého neshledala. Možná díky tomu, že mám za sebou rozsáhlou četbu zápisů setkání estébáků s Kavanem ( včetně fotodokumentace). Pro mne je právě toto jeden z dosti závažných argumentů, proč tomu hlášení věřit. Víte, docela chápu to rozčarování a možná i vztek z pádu ikony, je to velmi nepříjemné a člověk hledá cokoli, co by tu hořkost zmírnilo. Sama jsem zažila chvíle, kdy jsem přišla na to, že pastor, kterému jsem věřila víc než komukoliv jinému byl dlouholetý agent STB, nikoliv nějaký chudák, který občas nahlásil počet oveček ve sboru, ale aktivní agent ze zadanými úkoly. Bylo to děsné a od té chvíle s ním nedokážu promluvit ani slovo. Přesto si vzpomínám, jak jsem hledala, čím ho ospravedlnit, očistit- jenže situace prostě tenkrát taková byla a my se s tím musíme vyrovnat. To vyrovnání ale nezahrnuje lži - a je mi líto, pan Kundera je dnes svým projevem velmi, velmi nevěrohodný. Také z toho nemám radost. |
|
|
trial 16.10.2008 18:18Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní Dík za odpověď. Pak Vám rozumím. Jinak mně se nekácí modla. Jen připouštím, že je ten člověk nevinný. A pak si uvědomuju děs současného mediálního světa, který Vás semele bez možnosti nápravy. Dovedete si alespoň cípkem vědomí připustit, že je v tom Kundera nevinně a co teď prožívá, neboť ví, že cejch mu zústane navždy. Bojím se, že i ve Vašich očích bez ohledu na pravdu. |
|
|
AndyO 16.10.2008 18:29Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní nesnažte se spekulovat nad mýma očima. Vy pravdu neznáte, já také ne, zná ji Kundera, ale my se nedozvíme, zda ji i říká. Neexistuje důvod si myslet, že by snad Kundera nebyl schopen v době svého zapáleného komunistického nadšení někoho udat. Nebo si musíme uvědomit, že podle modelu, kterým hájíme Kunderu, ač nic nevíme lze hájít úplně každého. On také každý, kdo byl kdy označen jako udavač křičel, že to není pravda- všiml jste si? A často to jistě pravda nebyla. A stejně často, možná častěji to pravda byla. Budeme tedy v zájmu sebevražedné objektivity tvrdit, že žádní udavači neexistovali nebo to hodíme jen na ty, co už umřeli? Připouštíte, že je ten člověk nevinný. Tak si ještě připusťte, že stejně tak může být vinný a jisté důkazy to napovídají. |
|
|
grr 16.10.2008 18:28Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní Prokázaná fakta, že řekl? A z čeho vyvozujete, že je pro mě Kundera modla? Není to moje čtivo, nejsou to moje problémy. Fascinuje mě ovšem ta bezbřehá tvorba mýtů, rychlost, s jakou lze manipulovat s informacemi a s lidmi. Jak lze ostentativně hlásat cokoliv a vršit další neprokázaná tvrzení a úvahy. Co tehdy dělal K. do této chvíle nevíme zcela přesně, známe jen oficiální životopis a jistý dokument. Co dělala přesně v celé kauze ta paní, nám řekla ona sama a její příbuzní "badatelé" poměrně obšírně. Média celosvětově skandalizují pouze K., má smůlu, že je "celebrita" a komouš. Paní Militká si nahlas oddychla, že to neudělal její manžel a ani ona nenese tedy žádnou vinu. Zítra tudíž může kdokoliv viset na kolotoči hlavou dolů, protože někdo řekne pozítří u Monarcha u piva, že mu někdo řekl, že tamten slyšel tamtoho, jak jistá kočka už chytat myši nebude, barman zavolá Blesku, ten o tom fofrem napíše story a policajti začnou ověřovat, zda je to tak. Mediální důkaz je na světě. Nechal zabít Kočku a basta. |
|
|
AndyO 16.10.2008 18:33Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní víte, paní Militká mohla těch pár let než umře mlčet a nikdo by po ní ani nevzdechl. Byla by blázen, aby něco takového chtěla rozvířit. Škoda že to není vaše čtivo. Je to poměrně vypovídající čtivo. |
|
|
grr 17.10.2008 14:37Re: Jisté je, že Militká svým plácáním tehdy i nyní Hm. Znám jen jednu jeho básničku o sebevraždě vojáka, kterého opustila holka. Je to prostinká a velmi silná kunderovská zkratka, jeho próza už mě moc nezajímá. Ano, ta paní mohla mlčet. Ovšem nejen dnes, zejména měla mlčet tehdy, Dvořáček si mohl sebrat svůj kufr a odjet do pryču a my se nemuseli přít, kde je ta zatracená pravda. No. Vyhořel Kočkův palác, jak na zavolanou. A všem, kdo budou muset nést důkazní břemeno v kunderovském procesu přeju, aby cálovali, až se hory budou zelenat....... |
|
|
Ludva 16.10.2008 16:26Jak to bylo ? Nechápu, jak to Hradílek a Respekt mohli vypustit na základě jediného, nepodepsaného papíru. Co když na policii přišel Dlask a představil se Kunderovým jménem, vždyť tam není ani číslo občanky, ani trvalé bydliště ? Konečně už to potvrzuje i pamětník. Každopádně bych jim přál hezkou žalobu a mastné odškodnění. Jiná věc je, že pokud to Kundera udělal, tak skvěle potvrdil slogan - kdo to neumí, ten to učí. V jeho případě jde o morálku. Podobně jako Rouseau psal o vychovávání dětí a ty svoje dával nemilosrdně do nalezince. |
|
|
Ludva 16.10.2008 16:42Re: Jak to bylo ? Jinak Dlaskovi bych se vůbec nedivil. Když mu jeho holka řekla, ať večer nechodí, že u ní přespí cizí chlap, tak to by letěl na policii každý. |
|
|
PPP 16.10.2008 17:03Re: Jak to bylo ? Nevěřte, že by se udavač na StB představil cizím jménem. V těch dobách byl podezřelý každý a není možné, aby policie neprověřila svůj zdroj. Udavač se dá využít vícekrát a dá se dobře vydírat. StBáci znali dobře svoje informátory. |
|
|
grr 16.10.2008 16:07hodíme občana K. do vody Když se vynoří, zachránil ho ďábel, tudíž zhřešil, když utone, ani Bůh ho neměl rád, takže zřejmě zhřešil. Toť logika Ústavu pro výzkum totalitních koz. A propos, když papež hajloval, proč si věřící netrhaj střeva na Václaváku, mají-li si je trhat všichni s Kunderou? |
|
|
mag 16.10.2008 15:34čím více se v tom šlape tím více to smrdí ... co to je ? |
|
|
zlý kukuč 16.10.2008 15:45Re: čím více se v tom šlape tím více to smrdí ... Tato materie mi přichází na mysl od první zmínky o Kunderovi v této souvislosti. Rituální pomazávání významných osobností tímto materiálem je pak náš nový národní obyčej, který jsme již dokázali dovést do formy institucionální. Taková je naše lásk k novým tradicím. Hádanka pro Adama Hradílka Pomažu li osobnost .ovnem, stanu se sám osobností ? Odpověď zní : doplň si sám |
|
|
AndyO 16.10.2008 16:08Re: čím více se v tom šlape tím více to smrdí ... a že tedy nevadí "rituální pomazávání" paní Militké, jejího manžela či kohokoliv jiného, ale jen těch významných osobností. Významné osobnosti, než se staly významnými ( a mnozí i potom) dělali stejně jako jiní různé věci- sviňárny i záslužné činy. Takže já okolo vidím spíš snahu oškrabovat onu materii z významných osobností a házet ji na osoby nevýznamné, neboť tím se čističi dotknou významných osobností a ten dotyk na nich zanechá stopu významnosti. Hádanka pro Zlého Kukuče: .ovno na osobnosti nám nevadí, když si nakukáme, že to není .ovno? |
|
|
kerim 16.10.2008 15:21Po takové době už lze zpochybnit cokoli. Vzpomínám si na Filipa, který prásknul a přivedl do kriminálu několik lidí, a když se to provalilo, tvrdil "potom jsme se tomu jen zasmáli" (s tím napráskaným postiženým). Načež se jeho syn, žijící taktéž v BRD, dospělý a úspěšný chlap, oběsil.... Ono svědomí je ošidná věc. |
|
|
mag 16.10.2008 15:35Re: Po takové době to myslíte Otu Filipa ? tak trochu ... spisovatele ? |
|
|
kerim 16.10.2008 15:39Re: Po takové době Ano. |
|
|
Fafa 16.10.2008 15:03Geronte: špion (bez ohledu na ideologii) zůstává špionem ...... předpokládám, že byste dneska Čecha pracujícího pro KGB nepropíchl... Mne by spis zajimalo, co byste delal Vy se spionem britske rozvedky na uzemi Protektoratu. Taky je to spion bez ohledu na ideologii a zaslouzi si oznameni na uradovne gestapa? A rok 1950 neni od roku 1944 az tak daleko. Takze mam doplnkovy dotaz pro vsechny odpurce Ustavu pro studium totality a pro lidi pozadujici doplnkove dukazy. Jak byste se zachovali, kdyby se jednalo o protokol gestapa o udani pilota RAF? |
|
|
zlý kukuč 16.10.2008 15:22Re: Geronte: a co byste dělal Vy jako špion britské rozvědky na českém území ? Obracel se na své blízké a vystavoval je těžkému riziku ? V to případě nejste špion ale .ůl. Bez ohledu na dobu. Za války to udělal například Čurda. Dopadlo to jak to dopadnout muselo. |
|
|
Xaver 82.117 16.10.2008 15:25No je smutný fakt, že se i ten agent choval jako diletant... |
|
|
Fafa 16.10.2008 17:54Kukuci: agent se choval zcela amatersky, o tom zadna. Ale aspon pro mne taky zadna pochybnost o tom, ze na spravne strane stal pan Dvoracek a nikoliv ostatni ucastnici dramatu. |
|
|
doktor 16.10.2008 14:18I když na tom nezáleží, právě jsem na blogu Aktuálně četl toto: " pamětník napsal(a): Když jsem si v úterních Lidových novinách přečetl o rozvíjení údajné aféry kolem Milana Kundery, a uviděl jsem jméno Miroslav Dlask a fotografii Ivy Militké, vybavila se mi přesně příhoda z jara 1950. Tehdy jsem byl ve třetím ročníku Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v Praze a členem fakultního výboru KSČ. Miroslav Dlask se na mě obrátil se sdělením, že jeho přítelkyně (a budoucí žena) Iva se potkala s bývalým kamarádem, o kterém věděla, že uprchl na Západ a že se zřejmě ilegálně vrátil. Dlask mi řekl, že to oznámil bezpečnosti. Měl pocit, že o tom musí informovat i svou mateřskou stranickou organizaci. A protože jsme spolu studovali estetiku a ze členů fakultního výboru KSČ znal nejvíce mě, řekl to mně. Předpokládal jsem, že Dlask chtěl svou přítelkyni ochránit před postihem, ke kterému by mohlo dojít, kdyby se její styk s emigrantem nebo dokonce agentem-provokatérem z řad StB prozradil. Na jeho sdělení jsem nijak nereagoval a s nikým jsem o tom nemluvil. S Dlaskem jsem se už po studiích nesetkal a pustil jsem to z hlavy. Jsem vážně a nevyléčitelně nemocný člověk, v podstatě ležící pacient odkázaný na kyslíkový přístroj. Vzhledem k tomu nejsem schopen se nikam dostavit a jakýkoli rozhovor musím odmítnout. Včera, po přečtení novin, jsem o příhodě s Dlaskem řekl své ženě. Domluvili jsme se, že sepíšu všecko, co k této věci vím, a to jsem tímto učinil. 15.10.2008 19:20:07 |
|
|
AndyO 16.10.2008 15:06Re: I když na tom nezáleží, ano, dojemné a velmi, velmi pravděpodobné. Oni si spolu všichni povídali...jen Kundera seděl v knihovně. |
|
|
mag 16.10.2008 15:38Re: I když na tom nezáleží, ne v knihovně ... v kuřárně a promýšlel tu jejich novou novou novou socialistickou estetiku ... |
|
|
Karel K 16.10.2008 13:40Ze všech omluv Kundery považuji tuhle za nejblbější. No dovolte: On udal, ale to on jen z lásky... A proč ne třeba ze žárlivosti? Co by autor článku udělal na místě udavače, je další blbost, která s tím nemá nic společného. Nebo snad také Fencl někoho udal, že to tak dobře ví, co by udělal? Ale neosuzujme ani neopmlouvejme. Počkejme, až se to vyšetří - koneckonců dole je podpis policajta, který to zapisoval. Víme zatím jen to, že dopis je pravý, obsah už být ale nemusí, ačkoliv obyčejní policajti neměli důvod k podvrhům jako STB. Zapírání Kundery je výmluvné. Měl tehdy milenku, uvedenou v dopise? A co ona říká? Koneckonců vyjádřit by se měl i Dvořáček, co o tom ví. A že to Kunderu nepoškodí? Ale ano, i když by to třeba byl podvrh, půjde to s ním pořád, jako to, že libreto k nejnárodnější české opeře Prodané nevěstě napsal obyčejní policejní udavač. I to, že Julda Fučík dokonce gestapu udával na svoje soudruhy . . . |
|
|
zlý kukuč 16.10.2008 14:50Re: Ze všech omluv Kundery považuji tuhle za nejblbější. Udávání Julia Fučíka je HISTORICKY PROKÁZANÁ blamáž. račte si přečíst poslední vydaní s předmluvou Mahlera nebo předchozí z roku 1994 stejně jako práce manželů Kokoškových. Že Fučíka minulý režim zprofanoval až na půdu je jiná věc. Co pro komunisty Fučík, to pro neobolševiky Mašíni. Fučím ale nikoho nezqabil kvůli penězům |
