Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LITERATURA: Poškodí Milana Kunderu pravda?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karel K 16.10.2008 15:34Re: Ze všech omluv Kundery považuji tuhle za nejblbější. Nepochopil jste mě: ja jsem napsal , že ať už je to podvrh nebo ne, zustane to s nim, stejně jako se Sabinou a Fučíkem. To je prostě fakt. Fučík byl pathetický idealista, ale jako pracovník odboje byl velice naivní a tím i nebezpečný. Už to jeho maskování fousy bylo tak nápadné, že musel být nevyhnutelně jeden z prvních, kdo byl zatčen. Když při zatýkání zahodil pistole "do gauče", jak napsal, musel vědět, že nacisté všechny přítomné zatknou a zcela jsitě popraví, takže je tím nemohl zachránit, jak tvrdil. Prostě se vzdal jako zbabělec - pokud už nebyl předtím fašisty chycen a použit jako vějička. To, že pak chodil s gestapákem po Letné, jak sám píše, ukazuje na velmi dobrá styky s gestapem vůbec. Někteří, co to přežili, pak tvrdili, že je jízdou náklaďákem přemlouval, aby řekli pravdu, že to stejně nemá cenu. To už v jeho knize není :-). Není divu, že Gusta některé stránky jeho deníku zničila. Co vaši historici našli, je patrně jen skořápka na povrchu. To, co jsem zde vedl, byste našel tisku z roku 1968, kdy byl na čas svobodný. |
|
|
amos 16.10.2008 16:34Re: Ze všech omluv Kundery považuji tuhle za nejblbější. Je to prosté.. Za komunistů byli hlavními odbojáři proti fašismu komunisté a nikdo jiný, dnes je tomu naopak. Vítěz píše dějiny. A ti co opravdu bojovali se často nestačí divit. |
|
|
optimista 16.10.2008 13:11Pravda Milana Kunderu nepoškodí tak jako nepoškodila filosofa Heidegera, raketového odborníka von Brauna, sovětské fyziky, akademika Wichterleho či Hejrovského atd atd. Ti všichni byli mnohem více než loajální k režimům a někteří z nich pro režim velmi aktivně pracovali. |
|
|
wandy 16.10.2008 20:17Re: Pravda Milana Kunderu nepoškodí srovnávat akademika Wichterleho s komunistickým psychopatem mi připadá dost drsné. |
|
|
trail 16.10.2008 13:11Hádejte Hádejte, jaký článek vyšel poslední pondělí před minulými volbami v roce 2006 v Respektu ? Nohavica udavač. I s karikaturou Nohaviciu na první straně. Jen se tehdy nerozdával zdarma. |
|
|
Jura Jurax 16.10.2008 12:29No jo. Udal někdo toho Dvořáčka, chytli ho a zavřeli? Ano. Našel se papír, že udal Kundera? Ano. Pakliže ten papír není podvrh, nedá se vyloučit, že udal skutečně Kundera. Pravdu ví leda tak on sám - ale neudal-li, nebude mu věřeno, udal-li, těžko se k tomu přizná. Chtělo by to dál bádat v archivech i mezi pamětníky. Dalo by se samozřejmě spekulovat o načasování objevu, ale to bychom se dostali na půdu spekulací. A my se pravdu beztak nedovíme, i kdyby nakrásně byla s rozumnou pravděpodobností zjištěna. Aféra vyšumí ... |
|
|
I-Worm 16.10.2008 12:26Jde-li o falsum, je nutné zamyslit se nad tím k čemu mělo, či mohlo, sloužit. Pak dospějeme k závěru, že pochází buď ze začátku sedmdesátých let, nebo ze začátku devadesátých let. V tom prvním údobí bylo třeba nachystat kompromitující materiály na všechny populární osobnosti, které by mohly ohrozit tzv. "normalizaci". Jsem přesvědčen, že při podrobnějším studiu by se v archivech našly materiály na každou populární osobnost osmašedesátého roku; je přirozené, že nemohly být použity všechny naráz. Ta druhá doba je opět období politických změn a motivace k falsifikaci je podobná - řada lidí, kteří více či méně kolaborovali s komunismem cítila ohrožení a potřebovala buď poukázat na svůj "nekomunismus", nebo zdiskreditovat otevřené kritiky komunismu. Netvrdím přímo, že jde v tomto případě o falsum, tvrdím jen, že bude existovat řada podobných záznamů - falsifikátů. |
|
|
Ivan Nový 16.10.2008 13:12I-Worme, To je paranoia. A neodpovídá to Occamově břitvě. To bychom taky mohli spekulovat, že ho na Západ vyslali sami komunisti. |
|
|
trail 16.10.2008 13:30Re: I-Worme, Klíč je v pozorném pročtení ZÁZNAMU. Čtěte - a všimněte si např., že pan Rosický popisuje, kterak chytili s kolegou západního špióna ( což byla v té době akce jistě minimálně na povýšení ) a jediné proložené jméno na celé stránce je K u n d e r a, v rámci onoho dne, oněch dějů, oné špiónské kauzy, svědků, propojení atd. zcela bezvýznamný studentík. |
|
|
Ivan Nový 16.10.2008 14:08Re: I-Worme, kdo to hlásil je proloženě, třeba, nebo ho to jméno zaujalo, nebo ho opisoval z občanského průkazu, nebo ...... |
|
|
trial 16.10.2008 16:47Re: I-Worme, Večer po celé akci, dy ten Záznam pořizoval. kdy měl za sebou chycení špiona bude prokládat nějakého studentíka se svědectvím z třetí ruky? |
|
|
I-Worm 16.10.2008 14:12Re: I-Worme, to je divný, psal jsem, že by neměl být naprosto problém ověřit, zda dokument pochází z uvedené doby, porovnáním s jinými písemnostmi, kde je datování nesporné - ale nějak se to ztratilo. Že by to bylo kvůli ... |
|
|
Hledajíci 16.10.2008 11:58Ùstav pro honbu na čarodějnice Ústav pro studium totalitních režimů je lepší nazvat Ústavem pro honbu na čarodějnice. Aby se podezřelí veřejně přiznali doporučoval bych psychologické metody z procesů v 50-tých letech minulého století. Tyto metody dokázali, že obvinění sami pro sebe a veřejně žádali trest smrti. Nejlépe by bylo pana Kunderu při jedné jeho tajné návštěvě unést, a výše uvedenými metodami vyšetřovat. Určitě by řekl pravdu, jako spisovatel má schopnosti si tu pravdu vymyslet, tak aby vyhovovala vyštřovatelům! A tuto pravdu by mohli media ČR ještě vylepšit dle svých potřeb. A čeští čtenáři by se přestali zajímat o takové maličkosti jako USA radar v Brdech, USA finanční krize, že ano? |
|
|
R. J. 16.10.2008 12:07Re: Ustav pro honbu na čarodějnice Zatím máš Hledající pravdu pouze v popisu rudých praktik, v 50 letech.Tam se angažoval i ten s.Kundera. A ještě něco, soudruzi jsou celoživotní, tak žádný "pan", urážíš ho.On je soudruh. Jinak , když vzpomenu Fučíkovou , nebo Kabrhelovou, či Slánskou, opravdu se mě vybaví "čarodějnice", to máš pravdu,jsou to čarodějnice, v rudém , pekelném plášti.Doufám, že jsou již "doma", v pekle. |
|
|
AndyO 16.10.2008 12:15Re: Ustav pro honbu na čarodějnice to jsou ale žvásty. Nejlepší by bylo podle vás všechno pěkně zamést pod kobereček a ve volných chvilkách brečet, jak je to teď hnusné a že to za komunistů nebylo tak špatné. |
|
|
Eva D. 16.10.2008 13:24Re: Ustav pro honbu na čarodějnice
|
|
|
Marat 16.10.2008 11:49Ještě dodávám. Kunderu v ČR to poškodit nijak nemůže.Jinde možná ano.Ale v ČR zaručeně nikdy né. |
|
|
Eva D. 16.10.2008 13:23Re: Ještě dodávám.
|
|
|
R. J. 16.10.2008 17:36Re: Ještě dodávám. Náááázdááár Maaraatééé, slyšíš tak daleko za "louží? To je zase psina v "Českých luzích a hájích" . My se tady pořád smějeme, jak na tom nejlepším "kusu" nejpokleslejší burlesky. To tam nemáte, co? Teda, unudil bych se tam. Tady se to "Kočkuje", jedna báseň. Je to tu teď samí"odborník" na Kunderu, prý umělec píše jen Francouzky, ani již nemám sílu napsat, že ve Frankraichu to ani jinak nejde, tede jde, ale žabožrout by si to asi těžko koupil.Leda, že by tam čeština byla druhý mateřský jazyk. Jinak Tvoje příspěvky mají řádnou "šťávu" bolševik vždy nadskočí, až se u Chebu klepou baráky. Tak Mááratééé, zdráávííííím. |
|
|
gerontusinza 16.10.2008 11:47Já zírám.... Máte to trochu popletené.....jako ten blbej ústav. špion (bez ohledu na ideologii) zůstává špionem ...... předpokládám pane Neffe, že byste dneska Čecha pracujícího pro KGB klidně propíchl a rychlost s jakou byste spěchal s udáním by odpovídala vašemu dnešnímu přesvědčení... |
Člověče pozor za 2 roky vyhrajou komouši, abyste potom nevysvětloval proč jste vlastně toho soudruha udal|
|
Ivan Nový 16.10.2008 11:52Geronte, zapomínáte na to, že tehdy dělali špiony a zločince z lidí, kteří chtěli si jen chtěli vyjet ven a podívat se do světa. |
|
|
gerontusinza 16.10.2008 12:04Já nevím, já tehdy ještě očůrával rohy......Re: Geronte, mě spíš udivuje, že všichni akceptují že nějaká ženská něco Kunderovi řekla a nikdo neví co mu řekla a proč mu to řekla a jestli mu to vůbec řekla..... a na kusu papíru je napsáno jméno a datum narození někoho a není žádná identifikace..... a pokud si někdo myslí, že by to prošlo mlčky v tehdejších dobách a že by nikdo nevyzdvihl statečnost udavačů, že by neasistovali při výsleších soudruh nesoudruh..... tady mě někdo tahá za rypák až trochu divoce...... nevěřím ničemu, je to jasný podvrh právě kvůli pálce (hrozil trest smrti) ten co jí dostal a protože nejsou žádné záznamy a svědectv udavačeí..... Tam by Kundera jistě rád svědčil kdyby to udělal........ byl by totiž za hrdinu na vyznamenání.... |
|
|
PetrH 16.10.2008 12:46Re: Já nevím, já tehdy ještě očůrával rohy......Re: Geronte, Proboha, o čem by tak mohl svědčit? Že mu Militká řekla, že si u ní někdo nechal kufr? Za to se nezavíralo ani v 1950. A další už se dozvěděli policajti sami, pravděpodobně si Dvořáčka hned převzala StB. U těch se obvykle podezřelý přiznal ke všemu. Jak by si, prosím vás, ten policajt tehdy "vymyslel" zrovna Kunderu, v té době totálně neznámého a nezajímavého postpubertálního komunistu? |
|
|
gerontusinza 16.10.2008 11:52Omlouvám se za oslovení....Re: Já zírám.... samozřejmě pane Fencle..... |
|
|
R. J. 16.10.2008 12:12Re: Já zírám.... Když dva dělají totéž, není to totéž.. Je to tak složité pochopit? |
|
|
záložák 16.10.2008 13:53Re: Já zírám....Vojenská přísaha před rokem 1989 / členský stát OSN Vojenská přísaha před rokem 1989 / členský stát OSN "Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa. Slibuji, že budu vojákem statečným a disciplinovaným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských pořádků, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství.Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně svěřené mi pracujícím lidem, a připravovat se na boj, aby jsem mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou rodnou vlast a její socialistické zřízení proti každému nepříteli. Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život za dosažení vítězství.¨ Tak přísahám !" Svoji přísahu (1. ČSR) splnili parašutisté v pravoslavném kostele za protektorátu v roce 1942. Složitější to měli a mají profesionální vojáci (?). |
|
|
R. J. 16.10.2008 18:26Re: Já zírám....Vojenská přísaha před rokem 1989 / členský stát OSN Hergot, to je dobré, to jsem ještě nečetl, je to tu nové. Autor bude jistě nějaký nový Jirásek. Piš kluku dál,Ty se neopakuješ, a má to " švich". |
|
|
Marat 16.10.2008 11:46Že by nebylo v Čechcách udavaču a zvláště z řad výkvětu a elit i budoucích? Už mnohkráte jsem četl tvrzení o zrůdnosti STB o tom,jak falšovali různé dokumenty aby až to s ními půjde do kelu,tak aby skompromitovali budoucí slavné i neslavné spoluobčany.Takže jsem zjistil,že v národě nikdy nebyl ani jediný udavač.Ten co mě udal a ti co křivě svědčili,to nebyli čeští lidé,ale sám šajtan se svým pekleným spolkem.A tak to bylo zaručeně ve všech případech.To mě potvrdí všichni bývalí muklové. (Mezi námi,udavačství vždy v Čechách přímo bujelo,jak divočina v džunglích.) |
|
|
gerontusinza 16.10.2008 12:07Jistě pane vzhledém k svému naci přesvědčení o tom ani nepochybujete....Re: Že by nebylo v Čechcách udavaču a zvláště z řad výkvětu a elit i budoucích? to víte tam se se slušnými lidmi nesetkáte... |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 11:45S dovolením připomenu analogický případ kdy byla do krve hájena "nevinnost". Jen heslovitě - kdo zná, ten si připomene, kdo nezná - má smůlu, bylo by to na moc dlouhé povídání. Zdena Salivarová - román Honzlová, jeho autentičnost "potvrzena" autorkou v rozhovoru s Karlem Hvížďalou. Obvinění Salivarové ze spolupráce s StB. Josef Škvorecký - detektivka (?) Dvě vraždy v mém dvojím životě. Jak dopadlo, si snad taky vzpomenete.... |
