Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LITERATURA: Poškodí Milana Kunderu pravda?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kylchap 16.10.2008 10:35Re: Věřte Papír je pravý, údaje pravdivé být nemusí. Co z toho má Respekt? Odpovězte si proč toto "úderné" číslo distribuuje zdarma. |
|
|
Fencl 16.10.2008 19:33Re: Věřte Kunderovu nakladateli se zvýší prodejnost. Nebo vy myslíte, že se u "padoucha" najednou sníží. Knihy přece jsou stále stejně dobré. |
|
|
sago 16.10.2008 8:28šlápnutí do rád čtu vaše poznáky o literatuře,zvláště dobrodružné,ale v tomto případě jste opravdu šlápl vedle.Několik závažných nesrovnalostí zpochybňují ůdajný čin p.Kundery a to ,časový sled událostí inkriminovaného dne,dále jak to že nebyla sl.Militkou ani její tehdy přítel a pak manžel Dlask trestáni, kromě toho,onoho roku byl p.Kundera vyloučen z KSČ,tp nesvědčí o nějaké oddanosti - na druhou stranu glorifikace agenta je dost kotroversní,byl to vojenský zběh a měl zjišťovat ekonomické informace (Chemapol),tedy věci které jsou i v jiných společnostech trestné,navíc odboj v těch letech,kdy min.90% národa byl pro,byl nesmysl |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 8:29Re: šlápnutí do Šlápnutí se vám opravdu povedlo. Zvlášť ten konec: odboj byl nesmysl, takže proč neprásknout odbojáře..... |
|
|
válečné dítě 16.10.2008 9:07Re: šlápnutí do / Mnichovská dohoda - Zločin proti Evropě ,,Hitlera jsme si najali. Za dva měsíce ho zatlačíme do kouta, až bude kvičet," prohlásil sebevědomě Franz von Papen. Psal se leden 1933. Fanatik s knírkem a novopečený říšský kancléř byl podle konzervativního intrikána bezpečně ,,zarámován" ve vládě plné spolehlivých lidí. U moci měl vydržet pár týdnů. Zůstal 12 let." (50 milionů mrtvých, z toho 27 milonů občanů Sovětského svazu). Ve volbách získal Hitler od katolické strany centrum 11,5% hlasů a volby vyhrál. Po Mnichovu (zrada Anglie a Francie) bez boje získal Hitler zbraně a munici z ČSR (25 % světového obchodu ) a chystal se na komunistické Rusko. Ale nějak se to zvrtlo. TAM TO VŠECHNO ZAČALO , PO VÁLCE CHUDOBA A BÍDA, NEZAMĚSTNANOST, PADESÁTÁ LÉTA (neměla se nikdy stát). Silná propaganda ze Západu i z Východu. Platily výsledky jednání z Jalty pravidla určoval, jak už to bývá, vítěz - na papírku předal své zájmové území.(Zajímavé a méně pochopitelné - Západ ctil zónu Východu i v roce 1968 - Československo). |
|
|
Vodička- sapér 16.10.2008 12:10Re: šlápnutí do / Mnichovská dohoda - Zločin proti Evropě Válečný narozenče, ve svém příspěvku uvádíte mnoho nezvratných, historických faktů. Z vlastních zkušeností z diskuzí, zde, na Nev. psu, mohu říci, že tady Vám za rozumné názory málokdo podá růži a o tom , že zde Vám třeba někdo na růžích ustele, nemůže být žádná řeč. Byl bych šťastný, kdybych se mýlil. |
|
|
Ašek 16.10.2008 9:07Re: šlápnutí do Sago,přečti si něco od Kundery s těch let.Tenhle stat je plný Kunderů a nikdo z nich nepřizná nic.Ti z nás kteří za něco stojí jsou posmrti nebo se sem nechtějí vratit.Jsem rad že to mam za par,ale je mě lito vnoučat.Vyhledej si seznam osob odsouzenych v těch letech,za každym zmařenym životem stojí nějaký Kundera.Jací jsou slovani je vidět v Rusku.Stalin je dodnes nejuctivanějšém občanem ač zabil vice Rusů než fašouni.Mašinové mají plnou pravdu,tenhle narod je na upadku a nezasluhuje si nic jineho než byt pohlcen naplavou. |
|
|
Sam Křepelka 16.10.2008 8:28spíše Kundera Spíše to byl Kundera. Oznámení blo podáno na oddělení SNB a ne StB. Proto takový obyčejný zápis. Proto nebyl pravděpodobně ani oznamovatel vyzván ke svědectví u soudu. A i proto paradoxně zachránil oznamovatel tu dívku před kriminálem. To je ostatně jediná podivnost celého případu. Tehdy bylo naprosto běžné pozavírat všechny, kteří se s agentem chodcem jenom trochu zapletli a nepráskli ho. takže měla jít sedět hlavně ona dívka, její přítel kterému to řekla a vlastně i Kundera, kterému to řekl i on. Ale neseděl z nich nikdo. Kdo tedy práskal ? |
|
|
Ivan Nový 16.10.2008 9:39Navíc jazyk toho zápisu je kvalitní, takže šlo o starého policajta (nekomunistu), který mohl nechat to udání uležet. |
|
|
FENCL 16.10.2008 8:16KUndera-KOhout co že se tedy toho března, zjara roku 1950 v Praze na Letné doopravdy stalo? Nevíme, nicméně Kundera byl tenkrát bezvýznamný mladík. Proč by neměl být onen papír autentický? Jen proto, že fabulátor udavačství v osmdesáti mnohomluvně, ale ne úplně přímočaře popírá? Nu, KDYBY NEPOPŘEL, záležitost by rychleji vyšuměla, nebo snad ne? 6. Ano. Uznávám, že podobné vysvětlení notně škodí našemu náhledu na spisovatelův charakter. Snad až příliš, ale... Ještě jinými slovy řečeno: Kdyby se totéž podezření týkalo třeba Pavla Kohouta, už dávno svému výše uvedenému vysvětlení věřím. |
|
|
pokračování 16.10.2008 8:17Re: KUndera-KOhout V Kunderově případě však, pravda, váháme všichni. Ale on je tady koneckonců spisovatel, a tedy i posvěcený lhář, ne? Živí se fabulováním a tu věc podle mého názoru udělal a teď ji sice popírá, ale jen aby se stala záhadnější. Kdyby totiž banálně odvětil: „Ano, udal jsem!“, co by se stalo? Všichni bychom mu za pět minut odpustili, tedy aspoň my, kteří jsme ho kdy četli, a "vyšetřování by skončilo, zapomeňme". Kundera se ale ataku historiků ostře postavil a je možná najednou rád, že se „něco děje“ – jako bývá rád každý osmdesátiletý muž. Kundera je náhle touto causou zlidštěn a zjišťujeme, že se tedy zase tolik nevymyká. Ne? Na druhé straně i uznávám, že právě taký obrázek věru moc neodpovídá jeho dosavadnímu profilu. Jeho salingerovskému ukrývání se. Jeho až příliš deklarovanému zájmu, aby se vše dělo jen okolo jeho knih a nikoli už okolo jejich původce... |
|
|
pokračování 16.10.2008 8:19Re: KUndera-KOhout To je pravda, právě v zájmu svých knih mohl však Kundera letos svůj přístup k věci pozměnit. Takový je aspoň má představa. Protože já bych vůbec žádnému spisovateli nikdy tak úplně nevěřil... Spisovatel má právo lhát. Dost možná i veřejně. Je spíš veřejným nepřítelem než přítelem a vyslovuje sice pravdy, ale jsou to takříkajíc umělecké pravdy a Kundera se tu dnes podle mého názoru jednoduše chopil příležitosti a momentálně vykonává právě to, co by od něj málokdo čekal. Dělá si totiž už zmíněnou reklamu. Sobě, to jistě taky, především ale ve vší "slušnosti" i svému nakladateli. Tj. před veletrhem, na který ostatně už vzápětí i sám upozornil... |
|
|
pokračování 16.10.2008 8:20Re: KUndera-KOhout K tomu objevu historiků zřejmě došlo čirou náhodou a až po letech z toho důvodu, že "papírů je moc", nicméně Kundera se oné náhody chopil a zrovna teď ji už několik dní zužitkovává. Ne, tenkrát Milana Dvořáčka opravdu neznal, to upřímně připomíná. Přesto ho však udal. |
|
|
Paul Sulc 16.10.2008 7:50Poskodi to Kunderu????? Ovsem ze ne, jednak jako dobry, cestny soudruh ma hrosi kuzi, za druhe v Cesku se temer nevydava, a v zahranici je to prece lidem jedno. Kdo vi, bojovnik za permanentni delnicky raj toho muze mit na svedomi i vice. Ale je to jedno, vsechny ty Kohouty a Kundery media uctivaji. Spatne se pise jen a pouze o ''pravicovych extremistech''. Zadni levicovi extremisti nejsou a nikdy ani neexistovali. Jen dobri soudruzi. |
|
|
maiden 16.10.2008 7:08Aspon ma clovek jistotu, ze vi, o cem pise. "Nebojte se, Kuncova, napisu o Vas hru!" |
|
|
Veselý 16.10.2008 7:05Nesuďte, abyste nebyli souzeni Dnes je v tisku prohlášení pana Pešata, že oznámení nepodal Kundera, ale Dlask. Kde je pravda to nevím, ale kategorická tvzení pana autora, mi připadá, hodně slušně řečeno, nevhodné. |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 8:32Re: Nesuďte, abyste nebyli souzeni Prohlášení pana Pešata bylo uveřejněno už včera. Ovšem kde se v policejním záznamu vzal Kundera to jaxi nevysvětluje. |
|
|
AndyO 16.10.2008 8:57Re: Nesuďte, abyste nebyli souzeni pan Pešata tejden před smrtí, na ventilátoru, jak sám píše, přesto dost silný, aby četl noviny a rychle reagoval...kristepane, to jste nikdo nečetl Kunderovy knížky ? Vždyť tohle bylo jasné už desítky let, na to žádné potvrzení ze SNB není třeba. |
|
|
Standa 16.10.2008 6:47Otázka zní: Měl Kundera vůbec co tutlat? Byl to vůbec Kundera? Pamětník dosvědčil, že ne. Je to silnější svědectví než kus papíru nic nedokazujícího. |
|
|
Ivan Nový 16.10.2008 6:52Stando, měl, například své dvojí členství v KSČ. Buď je to hlupák a nebo lump. Třetí možnost neexistuje. |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 8:34Re: Otázka Jo. Byl to Dlask převlečený za Kunderu. |
Kus papíru nic nedokazujícího - perla dne. Uvědomte si, že svědkovi je 80 a je prakticky v posledním tažení....|
|
Ruda 16.10.2008 8:45Re: Otázka Tak nevím jak někdo může dokázat, že někdo někoho neudal. Můžu tvrdit, že dotyčný xy udal xz, ale jak vím, že xx jej neudal rovněž, to je opravdu důkaz za všechny drobné. |
|
|
Ivan Nový 16.10.2008 6:47Jenže, Už jen tím, že člověk šel studovat v 50. letech uměleckou školu, tím se upsal ďáblu. Ostatní je už jen důsledek rozhodnutí jít studovat uměleckou školu. |
|
|
salcher 16.10.2008 7:44co jsme vám mz umelci udělali, oni vás nauměleckou školu nevzali, jako kdysi hitlera- |
|
|
Baghíra 16.10.2008 8:12Re: co jsme vám mz umelci udělali, Nejde o umění. Jde o to, že absolvovat prestižní školu v té době vyžadovalo hodně přetvářky, styků, nebo sprostoty. Mikuláše Medka - Slavíčkova vnuka - v té době jeho spolužáci z Umprum vyhodili. Takovou moc měly akční výbory nebo jak se to jmenovalo. Jinak - jakákoliv morální špinavost mě od Kundery nepřekvapí. Stačí si přečíst Žert. |
|
|
MILA 16.10.2008 5:45pripad Kundera je urazkou i mdleho rozumu za styk se zapadnim agentem se chodil na dlouha leta do lagru. Za prechovani agenta byl provaz. Ze mlade tim pripadem bulikuji, je tim ze ti o padesatych letech nic nevi. Ale z tech starsich to muze verit jen debil, Miltka nebyal ani vyslychana, natoz zavrena. HUMBUG! ze by se to zrovna ted Jyrkovi hodilo do kramu? Odves pozornost od svych kamosu? |
|
|
V 16.10.2008 5:33nikdo se nepta, co to bylo za vola agenta o kterem kamaradi vedeli ze je agent, jak je to mozne, tomu se rika hovado, ktere si nezaslouzi zivot, asi se tim chlubil, anebo ti jeho znami nebyli tak nevinni mladi s mlikem na brade, ale schopni odkryt spiona |
|
|
68 16.10.2008 6:19Re: nikdo se nepta, co to bylo za vola Já to tušil, že to nakonec odskáče ten zavřenej agent. Neměl sem co lízt. A proboha - neutajit se před studenty Karlovy university po čistkách, to byla nezodpovědnost vůči jim. |
|
|
salcher 16.10.2008 7:50Re: nikdo se nepta, co to bylo za vola mě se líbí, že ho tady vf česku znova odsoudíte, ted by měl dostad aspon provaz |
|
|
Ivan Nový 16.10.2008 6:50Ale prosím vás, tehdy se ještě přes hranice chodilo celkem dobře, takových agentů bylo, byli to mladí kluci, kteří se na vojně dostali jinam, třeba do Anglie a viděli, že tady to jde od 10 k 5 a tak chtěli pomoci. |
