Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
LITERATURA: Poškodí Milana Kunderu pravda?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Xaver 82.117 16.10.2008 10:48Už jste někdy posílal fax, který nedošel? To se bohužel taky může stát, když už tak pěkně spekulujete... |
|
|
Spirit 16.10.2008 9:49Celá aféra není o Kunderovi, ale o "vědeckém" Ústavu pro studium totalit. Ten jen znovu a znovu prokazuje, že v něm nepracují vědci, ale zpolitizovaní policajti. Kdyby si o tom, jak se dělá věda (třeba historie) alespoň něco přečetli, a pak tu vědeckost předstírali! Ani to. Podobné "vědecké" instituce jsou charakteristické pro totalitní režimy. Jejich "výstupy," které se zřejmě hodí do krámu současné vládní sestavě, nepatří do slušných sdělovacích prostředků, ale nejvýš do bulváru. A samozřejmě: náklady hradí občané. Fuj! |
|
|
wandy 16.10.2008 10:07Re: Celá aféra není o Kunderovi, Někteří mí známí, kteří měli kontakty na disent, se opravdu bojí toho, že se na ně "něco" nepravdivého objeví a jsou (stejně jako V.Havel) toho názoru, do seznamů a archivů raději nešťourat. A když už, tak nezveřejňovat. Což je ideální prostředí pro vydírání a naše politické i ekonomické elity toho pravděpodobně využívají (a existence Ústavu pro studium totalit jim musí vadit - pokud si ho nedokáží koupit). |
|
|
R. J. 16.10.2008 11:19Re: Celá aféra není o Kunderovi, Proboha živého,jednoduchá chemicko- fyzikální analýza potvrdí, či vyvrátí, stáří "dokumentu". To jde určit i větným a slovním rozborem ,na to je třeba Ústav pro jazyk český. Archiv min. vnitra uchovává "kádrové materiály" jednotlivých příslušníků,kde je přesně napsáno, kde sloužili. Jde to "hladce" ověřit. Stačí třeba porovnat psací stroj na té služebně,/ další písemnosti té služebny/ s tím údajným falzem o Kunderovi, pokud bude souhlasit i v jiných písemnostech, jednalo by se buď o pravý materiál, nebo dobové falzum. Tomu dobovému falzu by však nevěřil ani šimpanz. Takže vidíte, že případný falzátor to nemá jednoduché, bez obrovských znalostí a technického vybavení se "nechytá". Neni v silách jedince,udělat falzum z doby před padesáti lety,nebo dvaceti, je to příliš složité. A příliš jednoduché to odhalit. |
|
|
Vodička-sapér 16.10.2008 12:54Re: Celá aféra není o Kunderovi, R. J., co nyní děláte, nejste náhodou "volný", jako mnoho sklářů, na př. ve Světlé nad Sáz.? Já být tím Žáčkem, šéfem toho Ústavu pro..... ,tak po Vás hrábnu všema desíti, vždyť vy jste dokonalý, novodobý, detektiv Babočka! Šest vajec do skla! |
|
|
R. J. 16.10.2008 17:00Re: Celá aféra není o Kunderovi, Vejce do "skla", k tomu chléb s máslem,sladký čaj, pošmourný podvečer, jako dnes, potom "černá" hodinka a skoro ticho. Vrátil jsi mě Sapére o padesát let zpět, k mým prarodičům. Byla to při té bídě krása, pro mne, špunta. Nastal čas dušičkový, uděláme si dnes ty vejce do "skla".Dík za připomínku " vajec do skla". |
|
|
wandy 16.10.2008 12:57Re: Celá aféra není o Kunderovi, úplně s Vámi souhlasím. Řada diskutujících ovšem uvádí možnost, že se na té úřadovně SNB za M.Kunderu vydával někdo jiný (i když je to trochu za vlasy přitažené, představa SNBáka, který naťukává protokol s daty narození od někoho, kdo mu nepředloží OP, ale kdo ví...). Co je ale nesporné, že Kundera lže teď a popírá existenci faxu, který mu byl doručen 11.9.2008, a že trpí selektivní ztrátou paměti o všem, co se dělo v jeho nejbližším okolí v roce 1950. |
|
|
Spirit 16.10.2008 13:22Re: Celá aféra není o Kunderovi, Wandy, jak si "vědci" z ÚSTR prověřili, zda Kunderovi fax došel? Jak si prověřili autentičnost svého ze spisu prý vytaženého dokumentu? Kde ten svůj veleobjev zveřejnili? Ve svém "vědeckém" časopise PAMĚŤ A DĚJINY (od ledna už vyšlo druhé číslo!)? V časopise AV SOUDOBÉ DĚJINY? V HISTORICKÉM OBZORU? V časopise DĚJINY A SOUČASNOST? V nějakém zahraničním historickém časipise? Na nějakém symposiu o dějinách první fáze totality? Aha - zapomněl jsem, že žádné fáze neuznávají. Nikde nic. Tu bublinu pustili bez prověření do MEDIÍ. Jinak to totiž ze své předchozí policajtské praxe neumějí. |
|
|
Fencl 16.10.2008 19:25Re: Celá aféra není o Kunderovi, Přesně |
|
|
říkají mi 16.10.2008 9:39KUND(er)A Žádnej z vás se nemůže chlubit, že u všeho byl, jako jsem byla já? |
|
|
pepa 16.10.2008 9:13je to cele blbost je tam kunderovo jmeno , ale neni tam kunderuv podpis. neni podepsany zapis vyslechu nebo hlaseni. tim padem to jsou bajky a povidky. zalezi na kazdem jak si je chce vylozit |
|
|
ranbow 16.10.2008 9:03A co když to bylo trochu jinak?? No ano, v zápisu jasně stojí - dostavil se, udal..Ale dobrovolně ? Mohlo stačit že si ho pan vyšetřovatel pozval,s úsměvem mu řekl, my už to přece dávno víme, ukázal jiný zápis či fotografii, co mohl normální člověk dělat?Jen přiznat co věděl, a doufat že sám neskončí v kriminále nebo na popravišti. Což se netýká jen pana Kundery, takových podobných "udání" najde "Ústav pro studium totalitních režimů" spousty, a stačí je ve vhodnou dobu vytáhnout, nebo prodávat bulváru. Podle potřeby. Čest práci soudruzi akademici.. |
|
|
wandy 16.10.2008 13:19Re: A co když to bylo trochu jinak?? A nepřipadá Vám trochu zvláštní, že na to pan Kundera úplně zapomněl a vůbec na nic si nevzpomíná (no jasně, zatýkání na jeho koleji přece byla denní rutina)? |
|
|
Franta 16.10.2008 8:55Nesmysl M. Kundera nemohl být udavačem, neboť není v seznamu spolupracovníků Stb. Jedinně tito evidovaní měli právo udávat. A nebo je to všechno uplně jinak? A udávali hlavně ti neevidovaní? Kde je vůbec pravda? A láska? |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 9:00Re: Nesmysl To máte hodně zkreslené představy o tom, kdo všechno mohl ohlašovat podezření ze spáchání trestného činu na SNB. |
|
|
Marat 16.10.2008 11:37Re: Nesmysl Ano,udávat mohl i Franta a nyní se bojí,že to na něj praskne.Členové KSČ měli povinost udávat aníž směli být verbovaní za udavače.A v té době byl Kundera členem KSČ,byl tedy povinen ohlásít každého podezřelého.Omlová ho jeho mládí a to,že celý národ byl oblbován už delší dobu. |
|
|
mag 16.10.2008 15:52Re: za celou éru komunistické diktatury povinnost udávat měli všichni občané státu ale někteří se tím neřídili ... jako třeba moji dědečci a babičky :-)) a někteří se tuto "povinnost" vzali za svoji ... a ještě zhovadile psali, že se cítí tou lepší olovinou obyvatelstva státu ... |
|
|
Kylchap 16.10.2008 8:47Věřte Institutu imeni Džordža Orvella nebo se z toho zblázníte. Žáčkův institut má vždy pravdu. Zapálené srdce, hlava oproštěná od vědomostí a znalostí a správné politické přesvědčení má pravdu VŽDY. |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 9:03Re: Věřte Podívejte - klidně se mohli splést a Kunderu osočit nepravdivě. Ovšem nikde není náznak ani nějaké teorie o tom, jak se v policejním záznamu mohlo ocitnout Kunderovo jméno. Zkuste nějakou možnost vymyslet a pak se o tom dá uvažovat.... |
|
|
Kylchap 16.10.2008 9:11Re: Věřte Proč tam není Kunderův podpis? Kyž mi nějací gauneři ukradli SPZ na IGK, tak jsem svoje oznámení na polici podepsal. To se kdysi nedělalo? Myslíte, že tento dokument by jako důkaz uspěl u případného soudu? |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 9:19Re: Věřte Absence podpisu je opravdu divná, to souhlasím, a u soudu by pravděpodobně byla považována za závažný nedostatek důkazního materiálu. Však i spousta lidí uvedených na seznamech StB byla soudy očištěna z podstatě formálních důvodů... Ovšem chybění podpisu pořád ještě nevysvětluje, jak a proč nějaký policajt mohl tohle (včetně uvedení Kunderova jména a nacionálií) sepsat. A Dvořáček vskutku zatčený byl.... |
|
|
pepa 16.10.2008 9:23Re: Věřte pavlo prectete si rozhovor s tou dlaskovou. je to ta baba co uni mel kufr. i ta celou dobu nevi co a proc a jak. celej zivot zila v domeni ze to je jeji muz dlask, ted je stastna ze ne ale ne jista. mohlo to byt tak nejak on zarli , nebo je komous. rekne to kunderovi at to jde udat a co ma delat kundera kdyz mu to rekne komous? muze jit , nebo nepujde a oni ho odsoudi za podporu .nebo nepujde a komous jde a rekne hele napis tam ze ti to rekl kundera.. |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 9:33Re: Věřte No, "Dlask převlečený za Kunderu" je nejjednodušší vysvětlení, v tom případě by všechno sedělo. Ale fakt si nejsem jistá, jestli by to bylo možné.. |
|
|
pepa 16.10.2008 9:38Re: Věřte hlavne to uz je asi jedno. dlask klidne nemusel bejt prevlecenej pokud to byl stranik nebo stbak |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 9:50Re: Věřte "Dlask převlečenej za Kunderu" = donutil policajta, aby napsal falešný záznam. Že by byl taková šajba (ať už KSČ nebo spíš StB) student vysoké školy??? Fakt nevím.... A pokud přesvědčil - donutil - vydíral Kunderu, že tam opravdu šel, tak tam prostě Kundera opravdu byl a lze třeba hledat polehčující okolnosti, ale byl tam.... |
|
|
R. J. 16.10.2008 11:31Re: Věřte Ano, to je možné,kdyby se soudruzi znali třeba z partaje a byly kamarádi. Ovšem jde to potom na stb, a ty vyšetřují znova,od prvopočátku, tak by si Kunderu zavolali, a tam by to pak "prasklo", čili Tvoje teorie je možná,ale strašně neprvaděpodobná. To spíše věřím tomu druhému, Dlask posílá Kunderu, z partaje se znají, jsou to kámoši,aby zůstal v pozadí.To je možné. S tím souhlas. |
|
|
Kylchap 16.10.2008 9:38Re: Věřte To jenom potvrzuje, že Institut imeni Džordža Orvella je jen prachobyčejná politická a ideologická instituce. Ústav zrušit a dokumenty předat Ústavu pro soudobé dějiny. Tam je větší pravděpodobnost, že se budou věnovat vědecké práci a nebudou krmit bulvár a posluhovat politikům. |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 9:46Re: Věřte Ale to je celkem putna, odkud to lejstro vylezlo na světlo boží..... |
|
|
Kylchap 16.10.2008 10:05Re: Věřte Putna to není. Když Vám v trafice vnucují Respekt zdarma (s nápisem neprodejný) tak to svědčí o velké žumpě. Jak tomu mám věřit, když je mi to předkládáno takovýmto způsobem? |
|
|
Pavla B. 16.10.2008 10:21Re: Věřte Tak tomu nevěřte. Ale dodatečně vyrobený ten záznam na 99 % není, a vyhrabaný z archívu právě teď na zakázku asi taky těžko, když údajně doteď nikdo nic ani netušil. Ostatně nevím, co by z toho kdo měl, pomlouvat Kunderu. Resp. co z toho kdo má, že se tato kauza objevila? |
