Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Zapomenutí Češi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
VLK 20.2.2009 15:52Re: Wikipedia_cz Windischgrätz si naopak vedl při obléhání Prahy velmi umírněně až do té chvíle, kdy mu zemřela žena. Ano, zbloudilou kulkou. Pak mu ruply nervy. Myslím, že se považoval za rakouského šlechtice, za Němce, přestože měl pozemky i v Zemích koruny české. |
|
|
R.J. 20.2.2009 16:49Re: Wikipedia_cz Považoval se za císařského vojáka, nic víc, nic míň. Jako třeba ten Radecký. |
|
|
Chain-mail-rust 20.2.2009 12:44Nacistický politik Keppler o střetnutí Hácha-Hitler Wilhelm Karl Keppler (14.12.1882, Nemecko – 13.6.1960 Friedrichshafen, Nemecko) Líčí pak, jak se dostal k tomu, že byl pozván k rozmluvě Hácha – Hitler v noci ze 14. Na 15. března 1939. On prý v rozhovoru s vyslancem Hewelem projevil názor, že konference Hácha – Hitler bude zajímavá a že by ji rád někde v pozadí poslouchal. Hewel informoval Hitlera o touze Kepplerově, a tak byl Keppler pozván k rozhovoru Hácha – Hitler, jehož se účastnil jen jako posluchač. Obhájce se táže Kepplera, bylo-li Háchovi vyhrožováno vpádem německého vojska do Čech a na Moravu a bombardováním Prahy. Keppler odpovídá, že nikoliv. Setkání Háchovo s Hitlerem bylo naopak překvapující tím, jak se Hácha k Hitlerovi přibližoval. Napřáhl prý obě ruce a prohlásil prý k Hitlerovi: "Excellence, ani nevíte, jak Vás ctím. Vaše spisy jsem četl a jsem šťasten, že se s Vámi dnes setkávám." Na konferenci samé, dříve než Hitler promluvil, ujal se Hácha slova. Vylíčil svoji kariéru, zdůraznil, že je soudcem, že jako soudce studoval dějiny českého národa a došel k přesvědčení, že, že Čechům se nejlépe dařilo, když žili v pokoji a shodě s Němci. Československá politika prý se dostala na scestí. Hácha skončil, pravil Keppler, svůj výklad známým již prohlášením: "Excellence, kladu osud svého národa do Vašich rukou! Rozhodněte!" Hitler odpověděl velmi krátce a odkázal Háchu s Chvalkovským, aby podrobnosti projednali s jeho pány. U druhé rozmluvy Keppler nebyl. Teprve několik minut před 4. hod. ranní byl pozván k podpisu dohody Hácha – Hitler. Hácha při podpisování měl výraz spokojenosti a poznamenal, že národ snad to dnes nepochopí, že jednal správně, ale pochopení, že jednou přijde. Chvalkovský podpisoval, tvrdí Keppler s úsměvem. Hácha prý se také zmínil o Slovensku a prohlásil, že o Slovensko slzy ronit nebude. |
|
|
Jakub S. 20.2.2009 12:49Re: Nacistický politik Keppler o střetnutí Hácha-Hitler Co?! Co tohle je? A co záznam Chvalkovského? Ostatně o případném neprodleném bombardování Prahy atd. mluvil snad Goering. A ten K. popírá, že se Hácha zhroutil a musel ho ošetřit osobní arzt AH? Tak k tomuhle bych rád bližší údaje. |
|
|
Chain-mail-rust 20.2.2009 15:04Re: Nacistický politik Keppler o střetnutí Hácha-Hitler A jeje "historik" Jakub S. opět nechápe souvislosti A co záznam Chvalkovského? – Na to se zeptejte česko-německého kolaboranta Chvalkovského sám! Ostatně o případném neprodleném bombardování Prahy atd. mluvil snad Göring – U druhé rozmluvy Keppler nebyl. A ten K. popírá, že se Hácha zhroutil a musel ho ošetřit osobní arzt AH – To samé: U druhé rozmluvy Keppler nebyl. Ostatně je to málo pravděpodobné: Hácha sršel zdravím, optimismem a ochotou „položit osud českého národa do německých rukou“ před střetnutím s Göringem i po něm. Tudíž to Göringovo zastrašování i "zhroucení“ Háchu a pravděpodobně i jeho ošetření Hitlerovým lékařem Morellem je česká (i jiná, komu se to hodí do krámu(?)) fabulace. |
|
|
Mirek F. 20.2.2009 15:26Re: Nacistický politik Keppler o střetnutí Hácha-Hitler To snad není pravda. Takže něco tak závažného Hácha nekonzultoval s nikým, s vládou s parlamentem... a sám o vlastní vůli vyrazil do Německa poprosit o internacionální pomoc, na což neměl ani mandát ani pravomoce, ale protože se patrně nudil a neměl co dělat.... Hácha, proslulý svým lpěním na zákonech a stanovených postupech Člověče, tohle je taková blbost, že ji tvrdí snad jen neonacisti, dokonce i britský kontroverzní historik David Irving píše o brutálním Göringově nátlaku. Vy jste se zbláznil. |
|
|
Kajda 20.2.2009 15:27Re: Nacistický politik Keppler o střetnutí Hácha-Hitler A Kepplerova slova nemohou být fabulace? On existuje nějaký záznam, že se Keppler zůčastnil rozhovoru Hácha-Hitler nebo je to bráno jako fakt, protože to pan Keppler takto pravil? |
|
|
VLK 20.2.2009 15:56Re: Nacistický politik Keppler o střetnutí Hácha-Hitler Hácha sršel zdravím? Kde jste přišel na takovou blbost? |
|
|
Jakub S. 20.2.2009 17:09Re: Nacistický politik Keppler o střetnutí Hácha-Hitler No já tedy hledím. Tady někdo arogantně a výsměšně vezme jednu výpověď (kde?) jednoho částečného svědka a smete s ní všecky dosavadní poznatky a závěry historiků. Ach jo... a sršel zdravím - ach panebože. Hácha. Tehdy. Takže ho musel dávat do kupy lékař. Opět případ samozvaného diletanta - znalce všeho, co si někde přečte - a je. No nic. Ví svoje, že. |
|
|
Marat 20.2.2009 12:11Tak to je vždy v Čechách. Nu pane Ruščáku, za takové názory vás čeští vlastenčící pokydají vším možným smrdutým neřádstvem. Nikdy neuzají, že máte pravdu. |
|
|
dino 20.2.2009 11:56Pane Ruščáku, nejsem historik, ale mnohokrát jsem se přesvědčil, že to, čemu lid obecný (třeba já) obvykle říká "dějiny", píší vítězové. A to už od starověkého Říma. Kdyby to tak nebylo, jistě by Titus Livius nepokládal za nutné zdůrazňovat, že své historické pojednání hodlá psát "sine ira et studio" (bez hněvu a zaujatosti). Je úlohou historiků zkoumat obě strany mince, bohužel však nevidím možnost, jak lid obecný přesvědčit, že se má o obě strany mince také zajímat. Údělem historie - zvlášť té nedávné, od které chybí potřebný odstup i historikům a "hněv a zaujatost" jsou příliš čerstvé - je být zjednodušována, zneužívána, vykládána... nejsem si jist, zda vůbec beze zbytku pochopena. Pomník maršála Radeckého z Radče- například - stál na pražském Malostranském náměstí, a to až do roku 1918. Později byl nahrazen sochou (nebo jen bustou, to už nevím) Denisovou. Kdo dnes ví, proč se pražské nádraží Těšnov jmenovala Denisovo? Pak byla odstraněna i ta busta a na dotyčném místě Malostranského rynku stojí kandelábr s hodinami. Líbí se mi vaše snaha o pochopení věcí lidských, a rozhodně bych vám nevyčítal, jak se tu zhusta činí, že občas napřed vystřelíte, a pak se ptáte "Kdo tam". Je to lepší než nevystřelit vůbec. Držím vám palce. |
|
|
Spektátor 20.2.2009 11:53Honza Žižka versus graf Radecky Esli vono to, pane Ruščáku, nebude tím, že Žižka i Beneš celej život bojovali proti cizím chňapákům co si chtěli podrobit české země, zatímco jak Radecky, tak Hácha cizím chňapákům objektivně v jejich úsilí pomáhali. Jeden pro "slávu" monarchie, druhý pro "slávu" věčné Říše. Zvláště Hácha je synonymem české zbabělosti a ušlápnutosti. A eště jeden detail, pane Ruščáku: Zatímo Žižka i Beneš jsou pochováni v české zemi, "velký Čech" graf Radecky se nechal pohřbít kdesi ve Wetzdorfském parku. Opravdu velký "Čech"! Holt národ je nevděčnej, viďte, pane Ruščáku. |
|
|
yx 20.2.2009 12:08Re: Honza Žižka versus graf Radecky Esli vono to nebude tím, že o historii moc nevíte. Žižka nebojoval proti cizím chňapákům, ale pro kšeft, Císař Zikmund byl králem České země, nástupce svého bratra Václava IV., syn Karla IV., tak jaký cizinec??? Radecký byl příslušníkem tehdejší UH monarchie, on nemohl tušit, že vy víte, že se tato monarchie ve 20. století rozpadne. Jeho vlastí byly Čechy jako součást RU. A říkat o Háchovi, že byl zbabělý a ušlápnutý? Něco si o tom člověku nejprve přečtěte. To, kde je kdo pochovaný, to je fakt argument. Mnoho velkých Čechů je pochováno jinde než v Čechách, Komenským počínaje, přes Hollara a další umělce až po vojáky bojující proti nacistům. Ale pro vás je velkým Čechem Žižka, protože je pochován někde v Čechách. Vy jste opravdu směšný a hloupý |
|
|
huhu 20.2.2009 12:38Re: Honza Žižka versus graf Radecky máte to nějak úplně pomatené, je vidět že máte vymývání mozků působí... Takový Komenský si určitě nepřál být pochován mimo České království, ale Radecký ano.... |
|
|
jirka.s. 20.2.2009 13:14Re: "...máte to nějak úplně pomatené, je vidět že máte vymývání mozků působí......" Tak nevím, kdo se nám tu zbláznil ! |
|
|
emil 20.2.2009 13:54Re: Honza Žižka versus graf Radecky Jsem opracdu rád, že o tom Komenský s vámi mluvil. Tím se opravdu vše vyjasňuje. |
|
|
Spektátor 20.2.2009 12:57Re: Honza Žižka versus graf Radecky Zkuste se zamyslet, snad to dokážete, proč Češi spontánně zvolili českým králem Jiříka z Poděbrad a odmítali nároky Lišky ryšavé. To, že si někdo dělá nástupnický nárok, že je poloviční Čech, ještě neznamená, že se chová jako ozajstný Čech. Žižka a pod jeho vedením husité bojovali především proti cizákům s nimiž se "Čech" Zikmund neváhal spojit. Proti zvrhlým manýrům církevních hodnostářů, což vůbec nevadilo Zikmundovi. Hanba mu! Radecký chtěl být rakousštější než Rakušáci podle hesla turectější než rodilý Turek. A sloužil cizákům v jejich cizině dobrovolně na rozdíl od Komenského, kterého Habsburci pro jejichž "slávu" Radecky rád cedil krev, vyhnali ze země. Komenský si hrob v cizině dobrovolně nevybral, ignorante. Co se Háchy týče: mohl vždycky čestně po německé okupaci se vzdát prezidentského úřadu a nedržet uctivě koberec pro nacistické parádemarše. |
|
|
Jakub S. 20.2.2009 13:03Takový guláš! Cizáci, Češi... člověče! Znovu - zmlkněte - ztrapňujete se! Jste v historii vášnivý diletant - takoví sú najhorší!! Nemáte to zapotřebí... pokoru atd. - viz níže. |
|
|
Jura Jurax 20.2.2009 15:38Re: Takový guláš! Je to zjevně blbec a/nebo možná provokatér ... ono Spektátor má pitomé názory, že se až neslučují s faktem, že je očividně gramotný |
|
|
Jakub S. 20.2.2009 16:16Re: Takový guláš! Já jsem si téměř jistý, že to provokatér není. Intuitivně. A to se slučovat může - vášnivý diletant v něčem, grafoman, planoucí prorok všeho, co se mu v té prosté duši zjeví jako Pravda - subjektivně bude naprosto upřímný, otevřený... |
|
|
emil 20.2.2009 13:57Re: Honza Žižka versus graf Radecky Člověče, než napíšete takové pitomosti, přečtěte si o daném tématu alespoň dvě publikace. V restauracích po pár pivech je každý odborníkem na všechno, včetně historie. A ještě drobná rada, nepijte před polednem, nechte to na večer. |
|
|
Mirek F. 20.2.2009 14:27Re: Honza Žižka versus graf Radecky Přidávám se, neztrapňujte se, prosím, těmito pseudohistorickými šílenostmi. Já snad budu nucen tady ohnivě obhajovat pana Ruščáka (tedy některé jeho teze), jestli nepřestanete |
.|
|
janoryna 20.2.2009 14:49Re: Honza Žižka versus graf Radecky to spektátor by to na rozdíl od háchy tomu "hitrélovi" vytmavil. ale nebyl u toho, proto volil manifestačně komunisty (nebo jeho rodina). |
|
|
Vanguard 20.2.2009 14:53Re: Honza Žižka versus graf Radecky Tvoje dějepisné znalosti jsou tak na úrovni druhé třídy zvláštní školy...zkus si zjistit, kdy zemřel Václav IV. kdy na trůn nastoupil (měl nastoupit) Zikmund a kdy se narodil Jiří z Poděbrad. |
|
|
Spektátor 20.2.2009 15:36Re: Honza Žižka versus graf Radecky Vanguárde, nestačí naučit se rozlišovat písmena. Je třeba zvládnout i smysl textu. Netvrdil jsem, že oba žili ve stejné době jak mi lacině podsouváš, když Ti chybějí věcné argumenty. Srovnával jsem je s hlediska vůle českých stavů. Zatímco Zikmund, rodem polocizák se zachoval jako nejhorší cizák a dral se na český trůn přes české mrtvoly, Jirku z Poděbrad (později ) volili Češi téměř jednomyslně. Nikdy mu (Zikmundovi) český národ husitský nezapomněl jeho věrolomnost záruk bezpečnosti daných Janu Husovi. Způsob jakým mobilizoval celou katolickou Evropu v křižáckých taženích proti "svým" Čechům nemá obdoby v dějinách! Proto byl po právu nazván největším českým škůdcem. |
|
|
VLK 20.2.2009 16:02Re: Honza Žižka versus graf Radecky Jirku z Poděbrad volili čeští stavové poměrně jednomyslně proto, že Praha byla obsazena jeho vojskem. |
|
|
Mirek F. 20.2.2009 16:07Re: Honza Žižka versus graf Radecky České oběti pocházely především z občanské války mezi husity a papeženci, obojích bylo mezi Čechy dost. Porážky křižáckých výprav je sice potěšující z hlediska národní hrdosti (bez ironie, křižáci mi nejsou sympatičtější husitů) ), ale nepocházela z nich většina obětí. Ale kouzelné je váš termín "rodem polocizák" . Jak ste na to , probůh, přišel? Co třeba Karel IV, ten rodem polocizák nebyl? |
|
|
F2 20.2.2009 15:33Re: Honza Žižka versus graf Radecky Źe vy jste četl Jiráska nejméně 2x ? |
|
|
Jakub S. 20.2.2009 12:46Re: Honza Žižka versus graf Radecky Spektátore, proboha: ve vlastním zájmu se nevyjadřujte k dějinám. Nemá to cenu. Ztrapníte se - nemáte to snad zapotřebí. Promeškal jste dobrou přípežitost mlčet. Skromnost, studovat, pokoru, studovat, přemýšlení, studovat, diskuze atd. - pak teprv závěry. Člověk vašeho založení to ovšem nejspíš nepřijme - nebude vědět, o čem je řeč. Tak asi nic. - Historik |
|
|
Jura Jurax 20.2.2009 15:36Re: Honza Žižka versus graf Radecky Ale kuš, Spektátore - za domácí úlohu vyjmenujte všechny omyly, jichž jste se na těch pár řádcích dopustil ... |
