Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Proč Američané nedojeli z Plzně do Prahy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hanyz01 1.4.2009 8:07Re: Hanebná role amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945 !!! Volte Jiřího Paroubka a ČSSD !!! Krásný apríl |
Jinak jsem si hned od začátku připadal jako při čtení učebnice napsané po zvolení Paroubka doživotním českým králem 
|
|
Jimmy Keen 1.4.2009 8:06Re: Hanebná role amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945 !!! Volte Jiřího Paroubka a ČSSD !!! To jsou přesné citace z bolševického spisku vydaného v padesátých letech. To je ta tzv. obejktivní historie, kterou nyní vzývá KSČM v podobě soudružky Semelové. |
|
|
ladik53 1.4.2009 8:02Re: Hanebná role amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945 !!! Volte Jiřího Paroubka a ČSSD !!! Nenechte se vytočit. Provokuje. Jenom k tomu Mandžusku. Japonci se ruské ofenzívy báli a byli na ni připraveni. Kdyby Rusové nezaútočili, tak ti vojáci na mandžuské hranici mohli být staženi do Japonska. I ruský útok, podle historiků pomohl ke kapitulaci Japonska a zkrácení války. |
|
|
ladik53 1.4.2009 7:58Podobná dohoda Podobná dohoda byla i na dobytí Berlína. Rusové trvali na tom (asi oprávněně), že to musí být oni, jejichž vlajka zavlaje nad Reichstagem. Spojenecké jednotky by se bývaly dostaly k Berlínu dřív, ale spojenci respektovali dříve uzavřené dohody. Berlínskou operaci nařídil Stalin uspíšit. |
|
|
j 1.4.2009 7:43Re: Hanebná role amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945 !!! Volte Jiřího Paroubka a ČSSD !!! Ivan je aspoň inteligent i když komouš ale vy jste absolutní blb. Ten poslední odstavec je opravdu unikát z nástěnky politruka ČSL. |
|
|
STanda 1.4.2009 7:41Po více než 60letech se to lehce mluví coby jakby kdyby. Jsou to řeči k ničemu a je třeba to všechno přenechat skutečným historikům. Poválečná uspořádání válek neurčují vojáci - pěšáci na šachovnici, ale politici. |
|
|
watson 1.4.2009 7:35Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. Vážený pane, teprve po letech jsem pochopil, proč mi děda (bývalý legionář) vyprávěl o hodných Rusech, kteří když odcházeli, varovali obyvatele před těmi špatnými Rusy, keří naopak přijít měli. Trvalo mi to hooodně dlouho. |
|
|
yx 1.4.2009 7:23Re: Hanebná role amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945 !!! Volte Jiřího Paroubka a ČSSD !!! reale, ty jsi opravdu reálný magor nebo "vtipálek" |
|
|
yx 1.4.2009 7:21Re: Když si představíte, Zajímavé studie na toto téma vyšly nedávno v časopise Historie a vojenství, které vydává Vojenský historický ústav v Praze |
|
|
yx 1.4.2009 7:17Re: poznamka Nejen Kutlvašer, ale i další nekomunističtí odbojáři z pražského povstání to později hodně "odnesli". A pak mnoho let, až do 89, vydávali bolševici Pražské povstání za své "dílo". Jak říkáte, bolševikovi nevěřit ani pozdravení |
|
|
Real 88.141.106. 1.4.2009 7:16Hanebná role amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945 !!! Volte Jiřího Paroubka a ČSSD !!! Jaká je historická pravda o událostech v Plzni na konci války? Je nutno předeslat, že velení americké armády, které bylo ke konci války plně zaměstnáno spřádáním protisovětských intrik se zbytky nacistické soldatesky, nemělo zájem ani úmysl osvobozovat náš lid od hitlerovské okupace. Chtělo -- podle dohody s vedením hitlerovských armád -- ponechat nacistickému katovi Schörnerovi v Čechách všechny možnosti k co nejtužšímu odporu proti Sovětské armádě, postupující v těžkých bojích. Poskytovalo Schörnerovi čas, aby mohl taktikou "spálené země" potlačit revoluční vlnu, která šla našimi zeměmi s každým krokem Sovětské armády. (Mmch., to je zajímavé: "americká armáda" a "Sovětská armáda" :-)) Dávalo možnost K. H. Frankovi, aby podle slibu, který jim dal, udělal za ně "černou práci" -- aby vyvraždil vedoucí vězněné komunisty a zlomil odpor českého lidu. A konečně čekali, až jejich agenti ve spolupráci s pochopy K. H. Franka "připraví půdu" v Čechách a až se pak Schörnerovi esesmani přijedou k nim vzdát. ... ... Prolhaná legenda o "osvobození" Plzně americkou armádou nemá s historickou pravdou nic společného. Skutečnost je taková, že svobodu přinesl plzeňským pracujícím mohutný postup Sovětské armády. ... ... Zrádnou tvář amerického velení v západních Čechách potvrzuje i poměěr americké armády k bojům v Praze. Americké vrchní velení, jak potvrzuje v citované již knize B. D. Wallace, zastavilo 7. května 1945 postup III. armády v Československu. V západních Čechách byly shromážděny početné útvary americké armády; celé dva armádní sbory. Byly to čerstvé síly, neunavené prakticky žádnými boji. Na pomoc Praze však vyslány nebyly. ... ... Zůstane navždy v paměti našeho lidu, že to byla Sovětská armáda, která osvobodila celou naši vlast od nacistické poroby a přinesla svobodu našim národům. Za své osvobození vděčí celá naše republika, všechen náš lid, jedině vítězství Sovětské armády, jedině velikému Stalinovi. |
|
|
Pišta 1.4.2009 7:05Re: Když si představíte, Jednání probíhalo v Praze. Pochopitelně bez Pattonovy účasti. Američané vlastně neměli dojet ani do Plzně. Demarkační linie, probíhala před Plzní , kde se také Patton původně zastavil. Plzeńáci, kteří pochopitelně o nějakých dohodnutých liniích nevěděli nic, si začali vyřizovat účty s plzeńskými Němci, když se dozvěděli, že Amíci jsou za branami, a dostávali na frak A teprve potom když to Patton zjistil dojel až do Plzně. |
|
|
Tx 1.4.2009 7:03Autor zřejmě četl málo historické literatury o válce v Tichomoří nebo chce zvýšit již tak velkou zásluhu SSSR na vítězství (postranní úmysly ponechme stranou). Nějaká sovětská ofenziva někde v Mandžusku by Japonce opravdu nepoložila na lopatky. Vždyť i po atomovém bombardování japonští "jestřábi" kapitulovat nechtěli a donutila je k tomu až pohrůžka dalších atomových bomb (to byl pokerový bluf, Američané už další neměli), takže po bombardování (6. a 9.8) nakonec 2.9. kapitulovali. Na japonských ostrovech bylo ještě cca 4mln. dosud nepoužitých, dobře opevněných, ke všemu odhodlaných vojáků, takže ty bomby podle střízlivých odhadů zachránily kolem milionu vojáků, o civilních obětech nemluvě. |
|
|
Větší vlastenec 1.4.2009 6:39Re: PRYČ S AMERICKÝMI OKUPANTY ! ! ! Co tím myslíte "snad nekdo si vzpomene" ?? S těmito přesvědčivými důkazními materiály pracujeme dnes a denně ! A to především v boji za záchranu našeho lidu před vražedným radarem a zvlčilými žoldáky US Army, kteří by nás chtěli okrádat, znásilňovat, zotročovat a vraždit, a vůbec by nám nechtěli prodávat benzín a naftu !!! Tak ještě jednou. Odkaz na základní knihu jsem již poslal : Karel Bartošek, Karel Pichlík, Američané v západních Čechách v roce 1945, Mladá fronta, Praha 1953. A zde je její předchůdkyně : Karel Bartošek, Karel Pichlík, Hanebná role amerických okupantů v západních Čechách v roce 1945, Praha, Svoboda, 1951( http://aleph.vkol.cz/pub/svk01/00073/59/000735959.htm )
|
Imperialisti, ruce pryč od socialistického Česka ! Volte ČSSD a KSČM ! |
|
honzak 1.4.2009 6:28Re: PRYČ S AMERICKÝMI OKUPANTY ! ! ! řádili děsně! Mám doma po rodičích fotky, snad ještě existuje na chalupě americký vojenský spacák a americká armádní lžíce mě doprovazí na všechny zájezdy s vlastním vařením. Moc mě mrzí, že se Američani zastavili, bylo by všechno jiné. A lepší, než ty bolševický szračky! |
|
|
honzak 1.4.2009 6:25Re: PRYČ S AMERICKÝMI OKUPANTY ! ! ! někteří nepochopili.... |
|
|
Kanuk 1.4.2009 6:00Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. K tomu Vlasovovi, resp. Vlasovcům. Kdysi kdesi jsem slyšel, že když Němci přišli na Ukrajinu, tak je obyvatelstvo vítalo. Jenže pak tam začli operovat (neukrajinští) partyzáni, kteří si vynucovali podporu obyvatelstva a Němci pak ty přinucené "podporovatele" stříleli. To obrátilo Ukrajince proti Němcům. O tom vítání Němců jsem četl, ostatní je moje konstrukce. |
|
|
Muki 1.4.2009 5:59Re: K Pražskému povstání No ja zase pamatuji, ze vlasovci pochodovali a vzalo to nekolik hodin, nez presli kolem na Prahu k Chuchli a Barrandovu. Tam nekde u Smichova padl jeden muj pribuzny, ktery se k nim pridal . Moje matka jim davala kafe, ktere pili za pochodu, meli sme dve plne bandasky a ja od nich dostal veliky mic. |
|
|
Muki 1.4.2009 5:53no jo Jen chce upozornit, ze Patton pravdepodobne jiz tusil, ze bude zbaven vedeni, takze mu asi na tom co se stane tolik nezalezelo. Nebylo mu umozneno osvobodit zadne hlavni mesto, tak by docela rad Prahu pridal, jako zakonceni sve kariery. Muzete namitnout, ze ve skutecnosti byl Patton prevelen jako velitel 15 armady, aby se zachovali dekorum, jenze ona vlastne neexistovala.takze vysledek byl stejny |
|
|
Kanuk 1.4.2009 5:51K Pražskému povstání Vlasovci operovali na SZ Prahy, nějak od Kladna, tam snad zneutralizovali nějaké Němce. Velký průs.er udělala SS divize od Benešova, která řádila na Pankráci. S těmi Vlasovci neměli nic do činění. Jinak já pamatuju, jak ustupující německé tanky přejely přes Trojský most, zastavily se na křižovatce Plynární a Argentinské . Němci pak vyjednávali o volný průjezd, nevím, jak to dopadlo. Drdova "Němá barikáda" je rudá pohádka pro děti, i když postavená na historické skutečnosti. |
|
|
Muki 1.4.2009 5:48Re: PRYČ S AMERICKÝMI OKUPANTY ! ! ! O radeni a zverstvech americke armady vysli za komunistu dve knihy. Jedna se jmenovala "Hanebne chovani Americanu v Zapadnich Cechahc" Druhou si nevzpomenu, ale snad nekdo si vzpomene. |
|
|
Muki 1.4.2009 5:45Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. Pokusil se o to co udelal Lenin. S pomoci nemcu s kterymi bylo Rusko ve valce zmenit rezim v zemi. Leninovi to vyslo a Vlasovovi ne. |
|
|
Muki 1.4.2009 5:42Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. gen Vlasov zachranil Moskvu a k disposici mel pouhych 17 tanku. Tanto ukol mu dal osobne Stalin. Byl to takovy vykon, ze to neslo vymazat s historie, tak vlasovce prezvali na Panfilovce. Panfilovi ovsem velel Vlasov. Byl to podobne jako Stalin pater vyklous, nedokoncil seminar a dost pil. Ovsem to vetsina ruskych dustojniku take. |
|
|
Muki 1.4.2009 5:34Re: Když si představíte, Stejne jako jde vyhledat Smrkovskeho rec v 68. Jasne rekl, ze americkou pomoc odmitl v zajmu budoucnosti naroda. |
|
|
Muki 1.4.2009 5:31Re: poznamka Ja si to nevymyslel, jen rikam to co rikal Smrkovsky. A prave rikal, ze se podarilo odmitnout americkou pomoc. Do prahy prijel Jeepa nejakymi americkymi dustojniky, jeden pry umel slovensky Pokud mas dukazy, ze lhal, pak to samozrejme uvitam. To ze odmital jednat s vlasovci, to je vseobecne znamo, ale jeho rec o ktere mluvim byla uverejnena a presne zneni se da najit, pokud by se nekdo hrabal v archivech v casopisu Student |
|
|
J.G. Pašek 1.4.2009 5:05Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. Knihu vlastním 3. rozšířené vydání Praha listopad 1994 . . . a tak tomu je nějakých 5 let co jsem knihu naposledy přečet . . . Podle mě, gen. Vlasov byla naivní nešťastná osoba . . . . 3x vsadil na špatného koně a měl se sám včas zastřelit než padnout do zajeté . . . . Fotky, jak je v listopadu 1944 vítán SS čestnou stráží na nádvoří pražského hradu . . . "pusikování" tam s K.H. Frankem a wermacht generály v Černínském paláci, vyjednávání spolupráci s Himmlerem a na konci knihy je poslední fotka Vlasova, jak v červenci 1946 se houpe v Moskvě s 5 kumpány na šibenici. Co by se stalo s Prahou a tam wermachtem, kdyby otrhaní vlasovci do Prahy nepřišli 1 minutu před 12. . . . . Obyvatelstvo Prahy zůstalo schováno pod duchnou jako to dělalo za válkya pražské povstání se nekonalo a byla otevřena cesta pro wermacht klidně odejít z Prahy do Německa . . . |
|
|
Karolus 1.4.2009 4:38Re: PRYČ S AMERICKÝMI OKUPANTY ! ! ! Dej si obkládek modrý svazáku. |
|
|
R.J. 1.4.2009 3:39Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. Dík za přání a dokonalé vyčerpávající upřesnění. Jinak Vlasov byl vynikající velitel , píše to Rezun, /Suvorov/. Manevr na řece snad Lamě s 20 armádou. potom boje pod Moskvou, na to konto je vyslán do Leningradu , kde padne po udání do zajetí. Zvláštní osud. Jinak ti z "Vlasovců",kteří přežili popravy, byli v sajuzu souzeni na15+5 let. Nemnoho jich to přežilo. Jinak, toto tema je opravdu jak píšete neprobádané, pohnutky Vlasovců jsou zřejmé, a nejen jich, těch co nenáviděli bolševika byla řada. V Rusku samém to je tabu, když, tak jen propaganda, žadná historická práce. Nejsou zřejmě otevřené archivy a jen sebevrah by se tam do toho pustil. Možná za sto let, ale to již nikoho nebude zajímat historie "Vlasovců", Kavkazských legionů a Banderovců. Nakonec, kolik lidí o tom dnes má trochu ánung ? A co teprva za třicet let. Ale to jsem již jinde. Jinak,mám neblahou tuchu, že jsem se tak před rokem do Vás pustil dost nevybíravě, nějak jsem si spletl vlákno ,tak se Vám dodatečně omlouvám , pokud jste to nebyl Vy, protože píšete , jak jsem se přesvědčil fundovaně, tak se omlouvám za lenost a zmršení jména A. Auského. Jinak to vyšlo v Německu, za bolševika jsem jí vlastnil a půjčoval, nevrátila se mě, přivezl mě jí zájezd študáků z Mnichova od kámoše, tak jsem si musel koupit Auského po 89. Dobrou noc Vám přeji. |
|
|
levap 1.4.2009 2:48Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. Pro R.J.: Jméno jste skutečně napsal špatně, autor knihy "Vojska generála Vlasova v Čechách" napsal Stanislav A.Auský,který se narodil v r.1922 a až do r.1938 žil v Mukačevu (Podkarpatská Rus).Pražského povstání se aktivně zúčastnila 1.divise ROA pod velením generálmajora Buňačenka(nikoli Vlasova,jak je mnohdy mylně tvrzeno).Pan Auský byl tehdy příslušníkem průzkumné čety 2.pluku 1.divise ROA a aktivně se zúčastnil bojových operací. Po bolševickém puči 1948 byl samozřejmě pronásledován,odsouzen na 12 let,vězněn a v r. 1960 podmínečně amnestován,v r.1968 emigroval.Od r.1990 žil opět v Praze form;ale to vše je badatelům známé].Další pozoruhodnou knihou je "Případ generála Vlasova"od Karla Richtera.Problematika tzv.vlasovského hnutí je dodnes živá a nikoli zcela probádána.Smutnou skutečností však zůstává,že Američané de facto vydali Sovětům gen. Vlasova a jeho druhy na smrt,Vlasov a další pak byli v SSSR oběšeni.Nejsem samozřejmě nekritickým obdivovatelem Vlasovovy ROA a rovněž tak obdobné organizace,která vznikla v SSSR ze zajatých německých vojáků a důstojníků Wehrmachtu.Tato problematika,pokud má být objasněna do všech podrobností,vyžaduje náročné bádání v dochovaných archivních materiálech a to v obou případech.Skutečností však je,že nešťastní a psychicky zajisté labilní vojáci 1.divise ROA nezanedbatelně přispěli k tomu,že pražské povstání nebylo utopeno v krvi hned 6.května,poněvadž jeho zejména vojensko-politická organizace byla vskutku žalostná.Tím samozřejmě nesnižuji vůbec zásluhy jednotlivců bojujících na barikádách a stovky padlých či zraněných.Německé jednotky,dislokované tehdy v Praze, byla schopny v podstatě civilní vzpouru rozdrtit do 48 hodin. Přeji hezký den - prof. Pavel P.Lener. |
|
|
R.J. 1.4.2009 2:39Re: Když si představíte, Není problém dohledat a požádat o fotokopii Válečného deníku v US army archivu.Ze strany nácků je archiv v Koblenci. Jinak Archiv SS byl snad v Berlíně,v patronaci Američanů, ale nejsem si jist. Ale netřeba hledat ve válečném deníku, pamětí, včetne Pattonových vyšlo dost. |
