Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Proč Američané nedojeli z Plzně do Prahy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek F. 1.4.2009 16:29Re: Nechápu váš nařek nad Vlasovci. Žádná propaganda, vy jste zas moc horlivý. Vlasovci bojem po boku Hitlera skutečně bojovali proti svým, když by nacisté zvítězili, čekal by Rusy a další národy osud "podlidí", daleko horší varianta, než Stalin a to už je co říci. Kdyby německá či jakákoliv jiná armáda zaútočila na SSSR s cílem pouze svržení bolševické vlády, bylo by to OK, jenže nacistům šlo o Lebensraum, ve kterém se původní obyvatelé měli stát v lepším případě otroky. O čemž se dost rychle přesvědčili mnozí z těch, kteří německou armádu původně vítali. |
|
|
Pete Brich 1.4.2009 16:28Re: A co ta jednotka českých vojáků z Pattonovy armády nabízejících Praze pomoc Podmínkou byla výslovná žádost o pomoc. Namísto toho se jim od komunistů dostalo výslovné zamítnutí nabídky, neboť měli své pokyny z Moskvy a ambice doma. PB |
|
|
Kertag 1.4.2009 16:27Re: Vlasovci si možná mysleli, že svou pomocí Praze si zachrání Můj prastrýc padl 9.5. brzy ráno na Zlíchově jako řidič bojového vozidla, byl to myslím poslední boj na území Prahy. Dnes je tam umístěna pamětní deska. |
|
|
pbla4024 1.4.2009 16:23Re: Nechápu váš nařek nad Vlasovci. Další dávka rudé propagandy, soudruhu komisaři? Vlasovci přece bojovali proti komunistům, nikoli proti "svým". |
|
|
jo jo 1.4.2009 16:16to Jan IP: 85.71.179.xxx Datum: 01.04.2009 11:19 Jane - sám jste hloupá invektiva :-( |
|
|
Hranice v Ostravě 1.4.2009 16:09Američani nás nechali bolševikům. Ono by to mělo velký význam, už proto, že kdyby dorazili až do Ostravy, tak by nikdy nemohli učitelé historie tvrdit, že nás osvobodili Sověti. I kdyby Američani po r.1945 odešli z Česka, mělo by to velký psychologický význam, třebas i pro rok 1968. Nečastějším zneužitím proti občanům ČSSR se stala demagogie o osvobození Česka Sověty. Komunisté říkali, že musíme být vděčni našim osvoboditelům. A každý kdo odmítnul být vděčný, byl potrestán, třeba i za vlastizradu. Přitom každý ví, že Prahu osvobodili antikomunisté, Vlasovci, ale tohle komunističtí politruci nechtěli říkat. Je to chyba, že Američani nešli až do Prahy a hodně to ČSSR poškodilo. Druhým faktem je, že Američani nebyli na světovou válku vůbec připraveni, ale byli do ní zataženi útokem na Perlový přístav. Američani nechtěli, aby se válka jakkoliv rozšířila, zejména na jejich vlastní území. Amerika nikdy nebyla připravena na válku na vlastním území. Na vlastním území byla a je Amerika nejslabší. A Stalin, ten byl nevyzpytatelný. Američani se měli domluvit na Česku se spojenci, bez Stalina, ale je zřejmé, že jim na Česku tak moc nezáleželo? Nevím proč jim máme dnes platit vypalné, když jsme museli platili vypalné 50 let Sovětům, tedy Rusům zejména? |
|
|
R.J. 1.4.2009 16:08Re: Nejlepší generál na bojišti 2.sv.v. (Patton) zavražděn vlastní vládou
|
To se povedlo, dobrá hláška.|
|
vita 1.4.2009 16:05Nechápu váš nařek nad Vlasovci. Každá armáda trestá zběhy - za války smrtí. I dnes v míru máme paragraf o "službě v cizím vojsku", která se trestá několika lety natvrdo, pokud ji nepovolil president republiky jako vrchní velitel. Britové a Američané mají pravidlo, že zajatý voják SMÍ říct své jméno, hodnost a osobní číslo. Zakazuje se mu i slovní vyjádření, které by mohl nepřítel využít. Letci zajatí ve Vietnamu při bombardování civilní infrastruktury, kteří přiznali, že bombardovali civilní infrastrukturu, byli v opovržení ostatních zajatců a po návratu ze zajetí byli různě trestáni a šikanováni. Britové po válce popravili "Lorda HAW HAW", který jenom hlásal v německém rozhlase proněmeckou a pronacistickou propagandu. Ne protibritskou - přesvědčoval Brity, že je třeba bojovat spolu s Němci proti SSSR. Do léta 39. roku v Británii velmi rozšířená představa... A Vlasovci se nechali naverbovat do cizí armády a bojovali proti armádě svého státu. Nevedli propagandu, neprovinili se verbálním prohlášením, nebyli to dokonce ani jenom zběhové - aktivně bojovali proti svým. Bylo ložené, že budou potrestáni - a tvrdě. Potrestání obyčejných zajatců, kteří přežili v děsivých podmínkách - TO bylo od Stalina a SSSR svinstvo, trestání vlasovců nebo banderovských vrahů ne. Nemluvě už o těch, kteří byli začleněni do ROA po svém angažmá při potlačování varšavského povstání, kde se "vyznamenali" tak, že samotní Němci nechali jejich velitele popravit. |
|
|
Kertag 1.4.2009 15:53Re: Nálet na Škodovku 25. dubna Ještě přesněji : byla to poslední fungující zbrojovka na těžké zbraně na území říše. |
|
|
R.J. 1.4.2009 15:53Re: Inu pane KMENTE .... Jéžišmarjá, panenko Skotická, zač mě trestáš, zase nějaký politruk, co tu chceš ?., jdi do liháče a povídej to Rokovi s Falmrem. Ti to ocení, tady jsi pro smích. |
|
|
J.R.J. 1.4.2009 15:50Re: Když tu jsme u Vlasovců a Benderovců, S tím lékařem jsem četl rozhovor (bohužel nevím v jakých novinách) pracoval v Praze na Bulovce. |
|
|
vita 1.4.2009 15:48Re: Nálet na Škodovku 25. dubna Myslíte, že po každém výbuchu vyskakovaly radostí až do výše několika metrů? |
|
|
Hranice v Ostravě 1.4.2009 15:44Re: hUDLAŘÍME POŘÁD OMLETOU PÍSNIČKU VLEZDOŘIŤA vYČÍTALA |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 15:43Re: Když tu jsme u Vlasovců a Benderovců, Italové byli spojenci Německa, Dánove měli velice mírný režim (dokonce tam v roce 1943 mohly proběhnout i volby), okolo Holanska je to jen značně přehnaná pověst. |
|
|
cimbal 1.4.2009 15:43Re: Nálet na Škodovku 25. dubna haha Do Švédska se dodávaly/montovaly AH-IV-S a THN-Sv, ale po 1938. TNH-P se dodávaly do Iránu (P-Persie). A z roku 1936 to může být tak Š-IIa (LT35), vyráběný v ČKD i Škodovce. |
|
|
Honza II 1.4.2009 15:40Re: Inu pane KMENTE .... Taky by bylo dobré,spočítat na kolika místech na světě mají ti dobrotiví američané svoje vojenské základny, pomocí kterých si diktují pravidla. V kolika státech už nadělali bordel,vydrancovali co se dalo a pak zmiznou zase jinam. |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 15:38Re: A co ta jednotka českých vojáků z Pattonovy armády nabízejících Praze pomoc ??? Že by v americké armádě existovala nějaká jednotka českých vojáků, obávám se, není známo ani historikům , pokud si to arciťr nepletete s kombinovaným oddílem vyčleněným od Dunkerqwue od čs. obrněné brigády. Prostě se opravdu smiřte s tím, že am. nejvyšší velení na Prahu táhnout nechtělo, takže Patton ostrouhal. |
|
|
R.J. 1.4.2009 15:36Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. Prosím , něco konkrétního ? Můžete vyvrátit nějaké jeho "fantazie " ? Pokud ne, tak se tošičku zamyslete. Jinak těď nedávno vyšel od Suvorova " Žukov", doporučuji, před tím však přečíst Žukovovi paměti, co vyšli u nás.Potomsi vzít k ruce oficielní "Dějiny Rudé armády" a postupně číst a srovnávat. Budete možná žasnout. Také je dobré přečíst Antonova" Generální štáb za války" , Štěměnka a Bagramjana, jeho "Tak začala válka". Jinak u nás vyšel Čujkov, Vasilevský, Kuzněcov,atd. Je to většinou čtení nezáživné,ale občas se tam člověk dozví věci, že se diví, jak to mohl tehdá cenzor pustit, asi to nečetl pozorně. |
|
|
Mirek F. 1.4.2009 15:35Re: Nejlepší generál na bojišti 2.sv.v. (Patton) zavražděn vlastní vládou .. a pak Elvis odletěl na svoji planetu. |
|
|
Ryba 1.4.2009 15:34V čí prospěch Vůbec se nedá pochopit, proč ještě dnes takovéto otázky vlůbec vznikají, když je naprosto, ale naprosto všechno historicky známo a politicky vysvětleno. Pro Američany skončila válka přechodem Rýna a ostatek už byl jenom dojezd. Německý voják nedávno v naší ČTV vyprávěl, jak jejich velitel rozpustil četu uprostřed Německa a řekl jim ať se dostanou domů jak umí, on že bydlí nedaleko. Jestli chcete nadávat, nezbývá než nadávat Američanům, že to tak domluvili. Budou v tom ale nevinně, protože mezinárodní smlouvy se musí přece plnit!!! |
|
|
Mgr.Milda 1.4.2009 15:26Re: Když tu jsme u Vlasovců a Benderovců, Tehdejší čs. vláda nestála o jakýkoliv spor s Rusy. U nás žijící Rusové- uprchlíci před revolucí 1918 měli vesměs československé občanství, mnozí z nich i čs. partnery. Stejně, jako si protektorátní vláda netroufala odporovat deportaci Židů, ani nekvákla ta poválečná proti deportaci čs. občanů ruského původu. Jinde to šlo, třeba Italové své Židy velmi energicky bránili, Dánové a Holanďané také. |
|
|
R.J. 1.4.2009 15:21Re: Inu pane KMENTE .... Ano,opravdu je to divné,když se však podívám na ty jejich "nepřátele" tak je to na první pohled jasné. |
|
|
R.J. 1.4.2009 15:18Re: Inu pane KMENTE .... Povídej mě o měřítkách, bude to docela zábava. Ale příručku pro agitátory a lektory VUMLu nech ležet, neopisuj z nich, řekni vlastní názor.Hm... ticho, jak po pěšině. |
|
|
Hugo 1.4.2009 15:16Karel Bartošek, Karel Pichlík, Američané v západních Čechách v roce 1945 Ano, ano, ano, pro takovou literální perlu musíme urychleně postavit národní knihovnu. |
|
|
hafusak2 1.4.2009 15:10Re: Patton byl malý pán, aby mohl sám o své vůli rozhodnout. Existuje knížka "Cizí svět" - reportáž z Ukrajiny a Krymu od J. Pelíška, který společně s dalšími protektorátními novináři v září 1942 projel dobytá území a pilně psal i fotil. Je to sice taky propaganda, ale nevím o jiné publikaci, která by se tomuto území v této době věnovala. Jinak: vydalo nakladatelství Tisk Zlín 1943. |
|
|
Tonevadí 1.4.2009 15:09Nejlepší generál na bojišti 2.sv.v. (Patton) zavražděn vlastní vládou Jak uvádí anglický Telegraph, podle nedávné knihy "Target Patton" od vojenského historika Roberta Wilcoxe, obsahující rozhovory s tím vrahem a výňatky z jeho deníku. Douglas Bazota, na rozkaz od nejvyššího šéfa OSS Wild Donovana, blízko Heidelbergu způsobil karambol vojenského náklaďáku do Pattonova Cadillacu a pak střelil Pattona do krku. Další pasažér vyvázl bez zranění. Patton měl šanci se z toho uzdravit, ale US orgány údajně nechali volnou cestu pro ruské agenty, kteří ho měli otrávit. Pattonovo tělo nebylo pitváno, šofér toho náklaďáku byl rychle přesazen, aniž by mohl být vyslechnut, některé dokumenty o případu zmizely z archivu, Cadillac v Pattoně muzeu ve Fort Knox není ten, v kterém to Patton slíznul... Ten Bazota byl z elitní jednotky, pak vedl dosti výstřední život, a taky jako umělec a byl poradce v Reaganově vládě. |
|
|
Hugo 1.4.2009 15:07Re: Větší vlastenec je hrd a pyšen na výkon př.Reala ! Ale já to myslel tak, že vy by jste to lépe nenapsal. |
|
|
Pája 45 1.4.2009 15:06Re: VĚTŠÍ VLASTENEC Chápu vás "v.vlastenče", jde o vaší "provokaci", zdá se vám, že se tady málo vyzdvihují zásluhy USA a velice málo se tu nadává na komouše. Chcete to podpořit, rozumím vám dobře? Ale, když se na text zaměřím jen z hlediska frází, tak mám pocit, že jste to už někdy dříve a často psal, ale to mohlo být tak pro soudruha vedoucího tajemníka /kraje, okresu, závodu atp/. Ten styl, břitký jazyk, úderný text - to se nezapomíná. |
|
|
www racek 1.4.2009 14:58Re: Inu pane KMENTE .... hořknouti můžeme docela svobodně. ani usa nemá ve světě jen přátele, i když je to divné, že ... |
|
|
Pája 45 1.4.2009 14:58Re: JÁ Samozřejmě, že takový nálet Američané plánovali s předstihem, ale ne 1/4 nebo 1/2 roku dopředu. Ale i naplánovaný útok se dá odvolat, dokonce i poté, kdy je letecký svaz již ve vzduchu, milé "já". Zbraně vyrobené od 25. 4. do 5. 5. 1945 by se nikdy nedostali k bojujícím jednotkám. Samozřejmě, že příslušní politici a velitelé nemohli tušit den, kdy bude podepsána kapitulace, bylo ale jasné, že to bude do měsíce nebo dvou. Takže je to částečně sporné, měl-li nebo neměl-li nálet být. |
