kuk 5.11.2007 12:08

Re: Re: Re: Re: Muži se bojí?

Znám takové hvězdy, které postavily barák i chatu. V posteli se postupně vystřídali, zedník,tesař,pokryvač, elektrikář atd. Znám druhou siglistku. Zdrhla od manžela a zatím co postavil dva baráky ona mu pořídila dva přírustky ke dvěma jeho. všechny císařem, matka hrdinka a to poslední také ze zkumavky a pak se vrátila do jeho nového domu, ale on musí bydlet jinde. Přesto že se poprvé provdala v kostele je to moderní žena od, které se lze učit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr. Ban 2.11.2007 9:32

Re: Muži se bojí?

blabol jako svin a hned vam reknu proc. ono totiz takova samozivitelka, i kdyz nebude dostavat alimenty od statu, stejne dostane podporu nekolik tisic mesicne a pokud nebude pracovat, coz je sine pravdepodobne, protoze kdo by se o to decko staral kdyz bude nemocne atd. pripadnou ji dalsi naroky na socialni davky. co z toho ditete vyroste se muzete docist ve statistikach, citovi deprivati, kriminalnici, osoby s castymi dusevnimi traumaty. pokud  si zenska nedokaze vybrat adekvatniho partnera, proc by tento problem za ni mel resit stat, potazmo vsichni danovi poplatnici? celej zbytek vaseho prispevku je blabol. zena po smrti muze casto dedila, muz nejen zivi, tez vychovava a dava potomkovi nezastupitelny vzor. takze vase teze plavou na vode.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 2.11.2007 9:54

Re: Muži se bojí?

Částečně bych s vámi souhlasil (pokud jako muž mohu vůbec vstoupit do diskuze). Ovšem jen tehdy, kdyby poznámka nebyla tak útočná a zkreslující.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda 2.11.2007 9:53

Re: A není umělé oplodnění zrůdné samo o sobě?

priroda neni moudra anzto nema mozek. Ona je samoorganizujici a optimalizujici se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Netřeba 2.11.2007 9:56

Re: A není umělé oplodnění zrůdné samo o sobě?

1) Příroda není moudrá. Postupuje systémem pokus-chyba-pokus-teď by to šlo. Na tom není nic chytrého. Je to právě naprosto přírodní a přirozené.

2) A člověk přírodu nemůže ošidit, pouze pozmění výsledek jejího pokusu-chyby. Jelikož i on je součást přírody, musí s tím příroda počítat a jistě se při dalších pokusech podle toho zařídí.

3) Málokdy se stává, že dva lidé nemůžou mít dítě. Věta má znít "dva lidé spolu nemůžou mít dítě". To je o něčem jiném. Člověk to obejde tak, že si žena pořídí početí pomocí spermobanky. Což není totéž, jako:

4) děti ze zkumavky.

A konečně za 5)  Opravdu mají děti ze zkumavky 2x více vrozených vad? Není to náhodou 1,86 x více? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tokamak 2.11.2007 10:41

Re: Re: A není umělé oplodnění zrůdné samo o sobě?

1) Nakonec to chápu tak, že člověk sice do přirozeného systému pokus-chyba-pokus-teď by to šlo... násilně zasahuje, ale je to jen tím, že se příroda v případě člověka trochu zasekla a z pokusů vychází jedna chyba za druhou , ale nakonec dojde na bod 2) a celé to je vlastně přirozeným vývojem.

Jenomže teď máme možnost se rozhodnout jak dál, ale asi nikdo si netroufne říci co je správně a co špatně.

3,4) psal jsem o případu, kdy spolu dva lidé nemohou mít za normálních okolností dítě, ale je to možné s pomocí asistované reprodukce bez využití cizích dárců

5) to už tak velký rozdíl není

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Netřeba 2.11.2007 12:44

Re: Re: Re: A není umělé oplodnění zrůdné samo o sobě?

Příroda se v člověku ani tak moc nezasekla. Jenom poznala, že je to další pokus-chyba a potřebuje se vydat jiným směrem, bez člověka. Jenomže se jí to daří pouze částečně. Války nás (zatím) nevyhladily, neléčitelné nemoci jsou už léčitelné (od neštovic po AIDS), určitě to časem zkusí člověka vyhladovět - sám si ničí svoje zdroje obživy, moře, půdu, vzduch. Že tuto devastaci nepřežije 95 % nebo 99 % druhů? Nevadí, dinosauři a jiní také vyhynuli a jak se životu dařilo až k dnešnímu člověku.

My to stále posuzujeme z časových a prostorových hledisek vhodných pro člověka. Ale to přece nejde. Příroda má neomezený čas v řádech milionů a miliard let. Miliardy hvězd a násobky miliard planet kolem nich. Takže nějaký prťák - človíček, pár ryb, ptáků a brouků na jakési planetě kdesi v koutu Mléčné dráhy, o nic nejde.

Umělým oplodňováním nic nezměníme, to jsou naše mili-mikro-nano-piko problémy. Tím navazuji i na bod 5, protože je úplně jedno, jestli je to 1,86 x nebo jakékoliv jiné číslo si vymyslíte. A jestli je to morální nebo ne . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 2.11.2007 10:43

Re: Re: A není umělé oplodnění zrůdné samo o sobě?

V prvním a druhém bodě si odporujete. Přírodu nelze ošidit, protože příroda nemá žádný cíl. takže se v dalších pokusech podle ničeho zařizovat nebude.

Ošidit můžeme sebe - třeba když dáme na trh Contergan, který (kromě toho, že zamezí ranním nevolnostem) udrží i těhotenství těžce poškozeného plodu, jež by jinak skončilo samovolným potratem. A máme starosti s tisíci bezrukých a beznohých dětí. Dnes cca padesátníků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Netřeba 2.11.2007 12:29

Re: Re: Re: A není umělé oplodnění zrůdné samo o sobě?

Neodporuji si. Příroda se v dalších pokusech bude podle něčeho zařizovat a něčím řídit. Bude to výsledek předchozích pokusů. Byl pokus-chyba, no tak dobře "řekne si příroda". Musím zkusit jinou cestu.

Ona skutečně nemá žádný cíl, proto může příští poukus vyslat jakýmkoliv směrem. Ale pozor, výjma směru, který se už neosvědčil. Příroda nění nějaká pitomá moucha na skle.

A tím, že jsme pozměnili svým jednáním pokus přírody, už ho nebude opakovat. Nebude znovu zkoumat, jestli jí to zkazíme nebo ne. Je jí jedno, proč pokus nevyšel. Prostě nevyšel a basta. Pojede dál, ale jinam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ifča 2.11.2007 10:03

Re: Gentlemane, jen krátce.

Postarat se o partnera? To je vtip?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

účastník školení 5.11.2007 11:51

Re: Re: Gentlemane, jen krátce.

Jediná manželka, věrná a opravdu milující, chová se ke svému manželovi jako by byl bohem. Slyšíli kroky přicházejícího na dvoře, očekává jej uprostřed komnaty pravíc: Co poroučíš pane. Odežene služku a sama mu myje nohy. Dobře ví co mu chutná a co ne, co je pro něj prospěšné a co ne a podle toho mu vaří ...atd Ifíčo, usíš se ještě moc učit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Leni 2.11.2007 10:58

Re: Gentlemane, jen krátce.

Takže chudák holka v takové správné a úplné rodině se má nejen starat o děti, ale i o infantilního manžela? Právě jsem pochopila, proč by singl žena měla chtít dítě a s manželem se nezatěžovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 2.11.2007 11:12

Re: Re: Gentlemane, jen krátce.

Milé dámy, v dobře fungující rodině se o sebe partneři starají NAVZÁJEM, navzájem si pomáhají. Žena se stará o muže, muž se stará o ženu.

Dámy, nejste náhodou původem děti z rozvedených rodin? Já jen že vám tu musím vysvětlovat takovou samozřejmost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ifča 2.11.2007 11:15

Re: Re: Re: Gentlemane, jen krátce.

Proti této verzi nic... Ale původní zadání bylo jiné... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tokamak 2.11.2007 9:08

Re: a co muži?

Třeba by se to mohlo vyřešit tak, že by žena měla povinnost nejprve porodit dítě pro nějakého single otce a až druhé by si mohla nechat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 2.11.2007 9:14

Re: Re: a co muži?

Jasně, fifty-fifty by bylo fér.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 2.11.2007 8:51

Re: Tradiční rodina umírá

Fyzicky tvrdá a nárazová těžká práce nebo dokonce dobývání - oloupení  někoho jiného není už dávno nejvýhodnější způsob, jak donést z "venku" do rodiny prostředky potřebné pro život rodiny.  Mnohem více nyní vynáší dlouhodobá a vytrvalá duševní práce, pokud se přece jen jedná o fyzickou práci, jedná se spíše o lehkou fyzickou práci, ne těžkou.  Výhoda muže jako živitele rodiny se tedy ztrácí a naopak  pro spousty zaměstnání je  výhoda  přirozené uzpůsobení ženy pro delší systematickou vytrvalou práci. Znamená to, že co se týká získávání prostředků pro rodinu, stávají se žena a muž rovnocennými. S tím jde i tlak na rovnocenné role v domácnosti. Zkrátka tradiční rodina založená na přísně rozdělených rolích muže a ženy je v podstatě mrtvá, nyní se obě role překrývají a jsou prakticky rovnocenné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 2.11.2007 8:51

Re: Re: Tradiční rodina umírá

Žena samoživitelka s výnosným zaměstnáním proto může mít pro výchovu dítěte mnohem lepší hmotné podmínky než kompletní ale chudá rodina. Co se týká rodičovských rolí, protože se překrývají a sjednocují, stačí, když dítě bude mít jen jednoho rodiče. V praxi ovšem bude docházet buď  k  vzniků párů na přechodnou dobu - viz manželský život celebrit nebo bude původně ženskou roli správce domácnosti vykonávat někdo jako práci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 2.11.2007 8:58

Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

A vy jste muž nebo žena? Zapomínáte na jednu velmi podstatnou věc - totiž že "průměrný" muž rodinu a ženu potřebuje. Leckterá žena ovšem muže nepotřebuje. To je rozpor, na který v současné době doplácejí muži. Ženám život "single" vyhovuje mnohem víc než mužům. Žena totiž může být bez sexu libovolně dlouho. Muž ne, a navíc single žena může být s dětmi - tedy ne sama. Single muž po rozvodu je v českých podmínkách téměř vždy zcela sám, bez dětí. A ještě na ty svoje děti, které má i nemá, platí nějaké mazané "single" mrše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ifča 2.11.2007 10:08

Re: Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

Nějak vám ty kvantifikátory nesedí... průměrný můž a leckterá žena... Průměrný muž možná rodinu a ženu potřebuje, leckterý ne... Leckterá žena možná muže nepotřebuje, "průměrná" ovšem ano - a co to dokazuje?

No a pokud u vás rodinný život a sex jedno jsou... tak co k tomu dodat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 2.11.2007 10:42

Re: Re: Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

Ifčo, a vy si rodinný život bez sexu dokážete představit? Jako chlap vás ujišťuji, že by to opravdu, ale opravdu nefungovalo. Ty single ženy totiž zkušejí právě tuto možnost - regulovat si sex podle svého, způsobem, který je pro muže z čistě fiziologických důvodů naprosto nemožný. Právě o to single ženám jde (jednu takovou znám, taky to na mě zkoušela).

Manželství je tisíciletími prověřený způsob, jak nejlépe skloubit výchovu dětí, sex a řadu dalších záležitostí. Přiznejme si to otevřeně, i když to některým dámám nevyhovuje. Rodinný život má prostě velké množství "synergických efektů". Například Židé díky propracovanému rodinnému životu vytvořili "nejchytřejší" civilizaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ifča 2.11.2007 10:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

No, rodinný život bez sexu je jedna kategorie... a tvrdit, že ženy nechtějí do života partnera, protože bez sexu vydrží libovolně dlouho, je trochu jiná káva...

Ale fakt nechápu to vaše pojetí už zmíněnýcb kvantifikátorů... jak vy přesně víte, oč jde single ženám, protože JEDNU takovou znáte...

Já souhlasím, že manželsví je prověřená, nejlepší možnost - ale ne jediná možná. Že to některým dámám nevyhovuje - stejně jako některým mužům. Koneckonců zatím je společenský přístup spíše opačný... Svobodný chlap je hodnocen jako někdo, kdo se nenechal uhnat, single žena (jak vyplývá i z mnohých zdejších příspěvků) málem jako monstrum...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 2.11.2007 11:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

Abych pravdu řekl, znám dvě takové

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr. Ban 2.11.2007 9:25

Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

a co z tech deti samozivitelek vyroste? podle statistik kriminalnici a citovi deprivati. tedy dalsi mali parazite. to bude pro spolecnost opravdovy prinos

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ja 2.11.2007 9:41

Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

Dovolte mi drobnou poznámku: Pokud jsou si všichni rovni, nepřiznáte aspoň, že pokud jsou na potomstvo dva, tak je to podstatná výhoda? Pokud samoživitelka bere sociální podporu (nebo jen používá "zvýhodnění" - což je to samé), kdo ji platí? Pokud zabezpečíte, aby to platili jen ti, co žádné vlastní děti nevychovávají, pak to beru. Jinak ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 2.11.2007 10:59

Re: Re: Re: Re: Tradiční rodina umírá

Přirozeně že je to podstatná výhoda, když jsou na potomstvo dva.  Ale realita je taková, že single žijících lidí a z toho žen je čím dále více.  A dneska už nemusí platit, že kde je na potomstvo jeden, tak je dítě citelně ochuzeno a roste z něho kriminálník nebo chronický pobírač dávek.  Protože dneska už může stejně dobře vydělávat i muž i žena a domácí práce taky může stejně dobře zastat i muž i žena.  Proto může samotný jedinec s dítětem to dítě vychovat plnohodnotným způsobem stejně jako může kompletní rodina svoje děti "vychovat" na kriminálníky a chronické pobírače dávek, jak se to často děje v jedné etnické skupině. Jedná se jen o to jak a kolik kdo vydělává respektive získává  peníze (v případě dávek).

• reagovat
• nahlásit příspěvek