Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Chtít dítě je zrůdné?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karel H. 2.11.2007 12:23Re: většina tu reaguje velmi rozumně Pokud vím, tak o tom, že by to měl financovat stát, se tu nemluví. Ať si to klidně žena platí sama, to mi problém nedělá. Problém mi dělá tvrzení, že "když si sama, tak dítě prostě mít nebudeš, protože si myslím, že ho neumíš vychovat". |
|
|
kája 2.11.2007 13:17Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně Znovu připomínám, že pak ale 20 let bude takovému dítěti dělat tátu stát - "alimenty" z kapsy nás všech. |
|
|
Ifča 2.11.2007 13:18Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně To vyplývá z kterého zákona? |
|
|
Historik 2.11.2007 13:50Re: Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně Vyplývá to z právního postavení osamělých matek obecně, některé "nekonformní" páry dokonce této situace programově využívají, žena "neví" čí to dítě je a skutečný otec je u ní v bytě jako podnájemník. |
|
|
Ivana 2.11.2007 14:06Re: Re: Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně Proc by kazda osamela matka mela byt nutne socka odkazana na pomoc statu? |
|
|
Ifča 2.11.2007 14:34Re: Re: Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně Nu, žádné placení alimentů státem z toho nevyplývá... Pokud taková neúplná rodina nedosáhne životního minima (od příštího roku razantně sníženo), stát bude dejme tomu dorovnávat. Stejně jako dorovnává řadě úplných rodin. Takže takové uměle oplodněné single matce se možná dostane i podobných výhod jako v minulosti např. panu senátoru Čunkovi... Není to zrovna strana, jíž je předsedou, co tak přesvědčivě se bere za úplné rodiny a brojí proti všem "nepřirozenostem"? |
|
|
kája 2.11.2007 20:07Re: Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně To vyplývá z životní zkušenosti. ono je něco jiného, když se osamělá žena , třebas již těhotná, kasá, jak vše zvládne. Ale když na ní dolehne realita - každodenní péče o dítě dítě je např. často nemocné, takže žena nemůže chodit do práce anebo to horko těžko nějak pytlíkuje; nemá třebas nablízku rodinu, která by pomohla atd. Pak nastopí i u těch nejhrdějších potřeba získat nějaké prostředky, legitimně, samozřejmě. Ale já jen, aby bylo jasno, že těmto dětem budeme dělat tátu (finančně) my, daňoví poplatníci. A ne rok či dva! já doporučuji každé ženě neodkládat mateřství, nebýt sobecké a nehájit jen svá práva (tedy pokud chtějí mít děti). Protože když dítě přijde, jde všechno osobní stejně stranou, tak co). Slevit, víc dávat než brát a ono to půjde - i s chlapem (alespoň na to početí, ne?) Vždyť není špatné vědět, jak ten "dárce spermií" vypadá a jaký je, ne? |
|
|
ZW 2.11.2007 15:41Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně Nikdo osamělým ženám nezakazuje mít děti. Akorát si ho musí "opatřit" nějakou přirozenou cestou. To je skoro totéž, jako kdybych chtěl mít doma fíkus a odmítal si pro něj zajít do obchodu. |
|
|
Ifča 2.11.2007 15:44Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně No, v tom je to jádro pudla... Proč neosamělá žena si dítě nepřirozenou cestou pořídit může a single ne? |
|
|
ZW 2.11.2007 16:24Re: Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně Ani "neosamělé" ženě stát umělé oplodnění nezajistí jen proto, že je partner líný nebo že ženu permanentně "bolí hlava", ale jen v případě neplodnosti jednoho nebo obou partnerů. Sperma není aspirin, aby na něj byl "nárok ze zákona". |
|
|
Ifča 2.11.2007 16:32Re: Re: Re: Re: Re: většina tu reaguje velmi rozumně Co do toho furt montujete stát proboha? Stát nezajišťuje umělé oplodnění vůbec nikomu, nejvýš reguluje pravidla, kdo a za jakých podmínek toto zajišťovat může... |
|
|
Jan Roháč z Dubé 2.11.2007 12:12Jo jo lidé jsou různé! |
|
|
Sýček 2.11.2007 11:50Touha po dítěti Touha po dítěti není zrůdná, je však velmi podezřelé, jestliže z vyplnění této touhy vyplývá ochuzení vytouženého dítěte o jednoho rodiče. Můžeme přemýšlet o tom, jestli je vhodné vyplnit takové přání ženy, které jinou a v tomto případě i bezbranou bytost poškodí v jejím citovém vývoji. Můžeme přemýšlet, zda bytost, která nedokáže navázat rovnoprávný vztah s bytostí sobě rovnou, je schopná zdravého nerovnoprávného vztahu (rodič-dítě). Jistě lze namítnout, že je dost úplných rodin s ne zcela zdravými vztahy, jenže i v těchto rodinách se děti setkávají s úplným spektrem (+ -) nerovných vztahů (dítě - rodič), které potřebuje. Je místě otázka pro muže menšího vzrůstu, který si pořídí silný Offroad pro cesty po městě: "Co si tím kompenzujete?". Stejná otázka platí i pro ženy, které si pořídí pejska mazlíčka. Natož dítě. Při uplatnění dnes tak populárního Principu předběžné opatrnosti, bych byl velmi oparný. Předběžně. |
|
|
Sumo 2.11.2007 11:56Re: Touha po dítěti Vzdávám se svého vyjádření ve prospěch tohoto příspěvku, líp bych to stejně nenapsal, plně souhlasím. |
|
|
Historik 2.11.2007 13:54Re: Touha po dítěti Vzhledem k demografické situaci bych to dítě osamělé ženě "povolil." Ale stejně se divím že si k tomu nesežene chlapa, třeba jen na "potřebný" čas. |
|
|
Saša 2.11.2007 11:43Žena, která si nedokázala najít partnera, nebude ani dobrá matka. Ve fertilním věku je podstatně více mužů než žen. Ono se totiž více mužů i rodí a teprve asi kolem 50. roku věku se počet mužů a žen vyrovnává tím, že muži umírají dříve. Z celosvětového hlediska je dokonce dramaticky více mužů než žen, protože ve dvou nejlidnatějších státech světa probíhá výrazná pohlavní selekce - děvčátka jsou zabíjena (v Indii kvůli věnu, v Číně kvůli omezení práva na rodit zákonem). Žena, která si za této pro ni výhodné situace nedokáže najít partnera, je nejspíš natolik psychicky postižená, že nemůže být dobrou matkou. Žena, která s žádným partnerem nevydrží dost dlouho na to, aby ji stačil oplodnit, nemůže vychovat dítě k tomu, aby ono dokázalo s druhými lidmi vyjít. Být single je buďto věcí uvážené volby - a takový člověk tedy nemůže chtít dítě, když chce být single, vždyť dítě by ho omezovalo mnohem více než partner, nebo je to projev neschopnosti najít partnera, a tato neschopnost signalisuje poruchu vlastní socialisace. Jde o osoby sociopatické a psychopatické, nebo psychotické či velmi těžce neurotické. Je lépe, když takoví lidé děti nemají - dětství u takových rodičů (bez ohledu na pohlaví) je děs a běs, takoví rodiče vyrábějí deprivanty a pokud to jejich děti do dospělosti vůbec přežijí, jsou z nich nutně a neodvratně lidé postižení, nesocialisovatelní. Duševně nebo sociálně porouchané ženy, které nedokázaly najít partnera, s kterým by aspoň pro dobu početí a ranného rodičovství vydržely, nechť si raději pořídí kočku nebo psa a věnují se kariéře. Na kariérním poli mohou být společnosti i sobě prospěšné a užitečné, v roli mateřské budou naopak škůdkyněmi a zlem. Společnost by měla myslet mnohem více na ty děti a jejich potřeby než ne přání nesnášenlivých singlovek pořídit si živou hračku. |
|
|
Ifča 2.11.2007 11:48Re: Žena, která si nedokázala najít partnera, nebude ani dobrá matka. Sice ten váš příspěvek vyznívá spíš jakoby proti ženám... Ale mně se spíš zdá, že tu děláte z chlapů nerovnoprávné debily, co jak hříbci dřepí někde v mechu, až si je ta oplodněníchtivá žena najde... :-) |
|
|
servác 2.11.2007 12:17Re: Re: Žena, která si nedokázala najít partnera, nebude ani dobrá matka. Ne, totéž se dá použít přesně opačně, kdyby Saša reagoval na článek o mužské touze po dítěti. |
|
|
Karel H. 2.11.2007 11:51Vy jste trotl, ale pokud jste ten Saša, kterého jsem registroval v mých dřívějších návštěvách na Psu, tak jen potvrzujete moje mínění. Jedna otázka z mnoha: Proč by si žena nemohla nepřát žít s můžem a zároveň proč by nemohla tisíckrát chtít vychovat dítě? Ale od bl..ce jako vy nečekám normální odpověď. |
|
|
Sumo 2.11.2007 12:01Re: Vy jste trotl, To není otázka chtění, ale schopnosti, dítě, které vyrůstá bez jednoho z rodičů, je sociálně diskriminováno v dalším životě ( což je mnoha studiemi prokázáno ). Nejde o to ženě něco zakazovat, ale poskytnout dítěti to na co má právo a co potřebuje. Mám doma ženu, která vyrůstala bez otce a ačkoliv je jinak milá a není hloupá, některé situace není schopna zvládnout, protože prostě nikdy neviděla své rodiče řešit podobnou situaci ( ať už dobře nebo špatně ) a je ovlivněna názory své nesnášenlivé, 30 let singl matky. |
|
|
Karel H. 2.11.2007 12:06Re: Re: Vy jste trotl, Ale vy, protože si MYSLÍTE, že vychovat dobře dítě není možné v jednom, tak radši chcete, aby se to dítě VŮBEC NENARODILO a radši mi odepřete, aby vůbec existovalo a matce aby se cítila štastná. Jenom proto, že si něco myslíte. (Teď to vypadá, že sem nějakej pánbíčkář, ale to fakt nejsem) |
|
|
Ifča 2.11.2007 12:09Re: Re: Vy jste trotl, Upřímně řečeno, tohle je zrovna diskutabilní... Mám dvě kamarádky, každá z úplně jiného prostředí - a obě mají momentálně úplně identické problémy ve svém manželství. (Já bych jejich pocity popsala nejspíš slovy : "Něco chci a nevím co, ale chci to moc a hned.") Rodiče jedné z nich se rozvedli skoro hned po jejím narození a vyrůstala jen s matkou... Rodiče té druhé měli naopak naprosto ideální manželství, kdy tatínek s maminkou se nikdy nehádali a bez sebe neudělali ani krok... A výsledek je ale úplně stejný - ani jedna si s normálními partnerskými problémy příp. hádkami neumí poradit a vzít je jako možná někdy nepříjemnou, ale normální součást života... Psychicky je na tom lépe ta první... sice moc neví, co s partnerskými problémy, ale ví, že si když tak poradí sama... Ta druhá akorát pendluje mezi tím, zda má něco vyčítat manželovi nebo považovat za neschopnou sebe, když nedokáže mít ideální vztah... Pak si vyberte... |
|
|
Kika 2.11.2007 12:59Re: Re: Re: Vy jste trotl, Já bych to ještě upřesnila ze své praxe, kdy se setkávám s rodiči, kteří mají dnes už zletilé děti, oběma se věnovali stejně, rodina byla zcela funkční, ale přesto se jedno dítě vrhlo na drogy, alkohol a dráhu mladistvého zločince. Druhé dítě je pak naprosto v pohodě a bez jakýchkoliv problémů. Na jejich otázku - kde se stala chyba- jim nejsem schopna dát odpověď. Takže tvrdit, že kompletní rodina je tím jediným správným výchovným prostředím, dle mého názoru v tomto úhlu pohledu není tím nejlepším názorem. |
|
|
Jan Daniel 2.11.2007 13:46Re: Re: Re: Re: Vy jste trotl, Milá paní či slečno, obávám se, že z jednotlivých případů, i kdyby byly nakrásně z vaší praxe nelze činit takové závěry. Jedná se o hospodská moudra typu "kouřil-umřel a nekouřil-umřel taky", a takovou mají také hodnotu. Vy jste ze své praxe záporně odpověděla na otázku, zda úplná harmonická rodina ze 100% vyloučí možnost podobných problémů u dítěte (nekouřil-umřel taky). Jenže ve skutečnosti ta otázka stojí jinak: snižuje úplná harmonická rodina významně pravděpodobnost výskytu těchto problémů (snižuje nekouření riziko výskytu rakoviny plic)? Obávám se, že vaše praxe, aniž bych ji chtěl nějak snižovat, není dostatečně statisticky robustní, aby ji dokázala zodpovědět. Pokud přijdete se studií založenou na solidní statistice, pak si ji rád přečtu, ale tohle... |
|
|
ok 2.11.2007 13:03Re: Re: Re: Vy jste trotl, No to je právě ten všem chlapům známý fakt, že ženská neví co chce, ale nedá pokoj, dokud to nedostane. Z chlapského pohledu je to určitý typ nedokonalosti. Když se takové ženě dá skutečná svoboda, je rozpad vztahu jen otázkou času, je to prostě docela obyčejná pravděpodobnostní záležitost, ke které zákonitě dříve či později dojde. Z pohledu chlapa je to přitom "zcela bezdůvodné těkání". Bohužel tímto typem osobnosti trpí poměrně velké procento žen. V dřívějších dobách byl život tak náročný, že lidé byli proti tomuto těkání odolní (a také si to nemohli dovolit, šlo prostě o život). Můj názor je, že tato záležitost je hlavní příčinou "vymírání" Evropanů. Ženské si můžou dovolit "bezdůvodně těkat", neohrožuje je to. |
|
|
Ifča 2.11.2007 13:17Re: Re: Re: Re: Vy jste trotl, Nojo, zato pánové, jako např. pan expremiér či pan premiér, těkají výlučně důvodně. Nějak nechápu ty vaše "leckteré ženy" a "poměrně velké procento žen" apod. Tedy chápu - a vidím to na stejné úrovni, jako když se žena vyjádří, že si přece nebude k dítěti pořizovat upocené prase, či jak byla ta formulace... Jakmile má někdo tendence takto zobecňovat (a je jedno jestli muž či žena), měl by si nejdříve udělat pořádek ve vlastních komplexech... |
|
|
Historik 2.11.2007 13:48Ifčo, v jiných kulturách si mocný bohatý muž pořídil harém a mnozí evropští panovníci měli nemanželské vztahy a nemanželské děti (ovšem třeba z toho důvodu, že řádný sňatek bylo politikum). Viz Přemysl Otakar II a Rudolf II. Tady je přírodní disproporce, pro ženu více partnerů není z hlediska rozmnožování příliš přínosné, musí si každé dítě odnosit a odrodit sama. |
|
|
Ifča 2.11.2007 13:55Re: Ifčo, v jiných kulturách si mocný bohatý muž pořídil harém No, právě..,. a ještě aby pak poslouchala, jak je sobecká... :-) |
|
|
EW 2.11.2007 16:02Re: Re: Re: Vy jste trotl, Jezismarja, vzdyt uz Plzak pred lety tvrdil, ze manzelstvi neni od toho, aby nekoho cinilo strastnym a ani to neni nejaka konzerva dokonaleho partnerskeho stavu. Co ti lidi porad od toho chteji - desitky let trvajici idyla ber mracku je naprosty mytus - sestupme do reality. |
|
|
Metod 2.11.2007 14:53Re: Žena, která si nedokázala najít partnera, nebude ani dobrá matka. Sasenko vy jste opravdu dusevne znacne pocuchan. Bezte navstivit vaseho psychiatra. Vase dusevni vypotky jsou po celym ceskym netu od Svazu muzu pres Psa a dokonce i na Virtually. A je to jedno a to same. Vidite uchylne feministky za kazdym bukem a k zenam obecne mate vztah jako sexualne frustrovany inkvizitor. Aby to s vami nebylo jak s Cikatilem. Ten nenavidel zeny a vrazdil je, protoze mel maleho ptacka. |
