Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Chtít dítě je zrůdné?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ifča 2.11.2007 22:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji Ano? A v čem - kromě toho umělého oplodnění - stát podporuje tu úplnou rodinu? Já už to psala níž - brala bych to jako argument, kdyby opravdu většina přirozeně plozených dětí v úplné rodině žila... ale to už tak dávno není pravda, že mi to fakt přijde mimo... |
|
|
renoar 2.11.2007 22:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji Ale ona ta většina dětí se do úplné rodiny narodí. To že se pak rozpadne je už zase něco jiného a je otázka, nakolik to ovlivní stát, nakolik je to dobou (třeba ve srovnání s léty před 1989). Jinak souhlasím s tím, že se o tu rodinu stát stará čím dál tím míň, ale pořád by se toho ještě našlo dost. Jinak by snad gayové s lesbičkama tolik neprahli po manželství (zatím tedy jen registrované partnerství) |
|
|
Ifča 2.11.2007 22:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji A proč si myslíte, že je to lepší? Narodit se do úplné rodiny, která se pak rozpadne... Víte, mně se rozpadlo manželství po dvaceti letech a jista si nejsem... Jo, děti v době vyrůstání ten mužský vzor měly, ale vysvětlovat jim, proč tatínek, se kterým dosud svůj život prožily, odchází dělat mužský vzor někam jinam, taky není nic moc... A vůbec si nejsem jistá, jestli by nebyly v lepší situaci, kdyby tohle pro ně bylo normální a byly na to zvyklé od narození... |
|
|
renoar 2.11.2007 23:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji Proč myslím, že je to lepší? Nevím, prostě jsem o tom přesvědčen. 50% párům se to může povést, druhé polovině ne - kdo to ví předem? Ale každý rok výchovy s oběma vzory je k dobru, ne? Věřím, že stojí za to podporovat ten "obyčejný" svazek dvou lidí, díky němuž to časem budou 3, 4, 5. lidí.. Jak by vypadala společnost, kdyby jedna generace žen "zblbla" a nerodila děti? Pomsta mužům? Ne, byla by promptně nahrazena jinou, kde s porodností nemají problém - tudíž nejpíše nějakou totalitní nebo náboženskou. Tímto nechci upírat menšině jakákoliv jejich práva provádět experimenty v rámci funkční společnosti. Ale na dětech? Myslíte, že zklamání po 20 letech výchovy s oběma rodiči, jakkoliv mohlo být bolestné, je pro děti horší, než 20 let spokojeného života pouze s mámou? Asi nejsem jako otec 2 dětí nestranný.... |
|
|
Ifča 2.11.2007 23:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji Já nevím - taky nejsem nestranná... Ale nějaké ty experimenty na vlastních dětech provádíme všichni... Většinou v dobré víře, pochopitelně, ale přesto ne vždy s pozitivními důsledky... Pokud by tím prvním a jediným experimentem bylo jen jejich početí - to by na tom ty děti byly ještě dobře. |
|
|
goro 4.11.2007 18:10Re: Re: Re: Re: Jak to tak sleduji Proč by neměli právo na dítě ženy co nemají partnera, myslíš že jedině úplná rodina zajistí nejlepší výchovu?Tak to je omyl většina manželství nefunguje a drží pohromadě z finančních důvodů.Láska je přežitek muži se drží jistot a ženy chtějí lásku. |
|
|
Adi 3.11.2007 16:14Re: Jak to tak sleduji Trocha slušnosti by neuškodilo nadávad křesťanům do hovad, obecně lidem, kteří si dovolí nesouhlasit s vaší samozřejmě osvícenou teorii, je prostě fuj. Obecně vzato do lidí, kteří jsou v zásadě slabší, neboť jsou proti takovým útokům bezbranní. Řekněte, jakou mají křesťané moc nad populaci, zejména zde v ateistickém státě. On stačí selský rozum aby viděl, že chtít mít dítě bez partnera je poněkud směšné a potěšilé. Nebuďte směšný a svou averzi vůči křesťanům si lečte jinde. Ono víra je opravdu o něčem jiném, než si myslíte. Nwšní o moci ani ovládání. Tím se zabývá černá magie a ta je takříkajíc na protipólu křesťanství. Snad to vám bude někdy dáno - toto vše pochopit.... Stran výchovy dětí je prokázáno beze vších pochybností, že dítě potřebuje k ke zdravému vývoji rodinu, tedy maminku a tatinka, prostě rodiče. Jistě, tato rodina musí také nějak fungovat, tam, kde to aspoň trochu funguje jak má, děti mají dobré předpoklady k vývoji i pozdějšímu životu. Napopak samotné maminky mají velmi těžkou úlohu. On ten mužský prvek prostě chybí. Zmíňovat se o citové deprivaci, strádání, nemá cenu. Článek mně v těchto souvislostech přijde poněkud mimo. Zrůdné není chtít mít dítě, tato touha je naprosto přirozená. Jenže chtít jej za každou cenu a křičet o diskriminaci, když jej nemá. To je prostá politicky korektní pitomost. tak |
|
|
Bobišta 3.11.2007 17:56Re: Re: Jak to tak sleduji Ano, souhlas. |
Pokrok v medicíně, který nás díkybohu provází, způsobil, že si většina civilizované populace představuje asistované početí jako návštěvu zubaře nebo autoservisu. Mám kolem sebe mladé,pěkné a vzdělané kolegyně, které jsou svobodné a je jim plus mínus třicet. Každá by ráda "založila rodinu", tedy hledají vhodné muže, ale to je první problém (nechtějí kompromisy, nesleví z pohodlí a zvyků, nechtějí vlastně dávat, ale brát). Druhým krokem těch neúspěšných je "pořídím si aspoň dítě, abych nebyla v životě sama". Chápete tu zcestnost úsudku? - Dítě není hračka, není pes ani morče, aby nás obveselovalo a láskyplně se lísalo, když je nám (samotným) smutno! A není pravda, že každá žena "má právo na dítě"! Takhle to přece nefunguje...Nechci polemizovat, kdo si zaslouží nebo nezaslouží šťastné mateřství (už vůbec nechci řešit, zda ta dotyčná musí být vdaná, nesmí být lesbička, atp.), je to jaksi mimo člověka. Říkejme tomu příroda nebo Bůh...určitě to ale nebude nějaká komise, která z lejster rozhodne o tom, kdo smí a nesmí počít! 
|
|
Regulus 4.11.2007 16:23? No Co se týče umělého oplodnění, jsem toho názoru , že se jedná o dočasné řešení Léčebného postupu neplodných párů, než se podaří dodělat postup klonování, případně umělého skládání genů dvou jedinců, bez účasti pohlavních buněk. Tudíž postup není pro osamělé matky. Pokud tyto chtějí děti, mohou využít služeb seznamek a sehnat si chlapa na tu jednu noc. Jeho kvality si snad dokáží zhodnotit sami a nespoléhat na cizí. To říkám s plným vědomím toho, že já jsem byl vždy shledán nevyhovujícím. |
|
|
Saša 2.11.2007 17:35Nový projekt Lebensborn. Je to všechno jen pokus o opakování projektu Lebensborn v novém hávu http://de.wikipedia.org/wiki/Lebensborn Pokud se budou uměle oplodňovat ženy, které nedokázaly najít partnera, pak se mnohé ženy na hledání partnera úplně vykašlou. Přestanou akceptovat nutnost kompromisů při párovém soužití, přestanou být ochotné k vzájemné skromnosti (viz Valčíček pana Nedvěda) a rovnou si budou život organisovat tak, aby žádného trvalého partnera neměly a jednou se nechaly oplodnit uměle s anonymním dárcem. Až se tento životní styl rozšíří, stane se život mladých mužů velmi problémovým - v podstatě nebudou mít šanci na založení rodiny. Proto tedy matky nebudou chtít mít syny. A budou žádat o selekci poskytovaného spermatu tak, aby se jim mohly narodit jen dívky, jejichž budoucnost bude optimističtější a nadějnější. A tak dojde k těžkým deformacím demografické struktury. Od toho samozřejmě je již jen nepatrný krůček k výběru vhodných kandidátů podle takových či onakých hledisek (i dnes se ostatně dbá na to, aby se českým rodičům nenarodilo po umělém oplodnění vietnamské dítko, že) a konečně i ke genové manipulaci co do osobních vlastností žádaného děvčátka... No, Himmlerovi by se to líbilo, kdyby byl ženská... |
|
|
Ifča 2.11.2007 17:39Re: Nový projekt Lebensborn. Nic ve zlým - ale co vám ti chlapi udělali? Nejdřív jsou to ňoumové, co čekají, až si je najde oplodněníchtivá žena... Nyní dokonce přitvrzujete a vidíte je jako trubce, kteří mimo oplodnění už vůbec žádné kvality nemají, a žena, co si to zvládne pořídit jinak se s nimi nejspíš vůbec nebude zahazovat? Se tak nebojte, ono je dost mužských, co k těm oplodňovacím schopnostem mají i nějakou tu inteligenci a humor a spoustu dalších vlastností, pro které je milujeme... :-) |
|
|
68 2.11.2007 20:00Re: Re: Nový projekt Lebensborn. Ale tohle jste snad ani nemusela. Ze všech Vašich příspěvků musí být každému zřejmé, že s nějakým feminismem prostým, nebo militantním, nic společného nemáte, existenci "chlapů" (mužů) považujete stále za celkem normální, ba i příjemný přírodní jev a pouze tady nesobecky hájíte nárok, nebo právo i lesbických, nebo jinak postižených "ženských" (žen) na kus toho štěstí. A progres ovšem také hájíte, což nelze odsuzovat. |
|
|
Emil XX 2.11.2007 17:50Re: Nový projekt Lebensborn. Asi se na to nevykašlou. Lidé jsou k partnerství naprogramováni, ale nikoliv už přímo k manželství na celý život. |
|
|
renoar 2.11.2007 17:33mám na to přece také právo, nebo ne? Pár dotazů které se mi z logiky Vašeho článku honí hlavou - je zrůdné, aby také osamělí muži měli právo na dítě? Ať už jim ho donosí profesionálka, inkubátor, umělá děloha? Technologie se určitě najde. Je zrůdné, pokud má "osamělá" žena mít právo na dítě, aby totéž právo měli třeba nesvéprávní, doživotně odsouzení, důchodci nad 80 let, apod.? Je ta hranice opravdu postavena tak, že osamělá žena ano, ostatní ne? Pokud lze mít na něco takového nárok, mohu také mít právo změnit svou (mých dětí) DNA? Třeba proto, abych odstranil dědičné zatížení na rakovinu, nebo zvedl své IQ - na to snad mám také právo, pokud jiní ho mají 170, ne? A co takhle hudební nadání, modré oči, štíhlost, blond vlasy? Není to tak, že příroda nadělí, a nám nezbývá, než s tím bojovat? A co mé právo být prezidentem? Co když se mi na sklonku života po 20-30 letech tvrdé práce/budování kariéry/životu na podpoře/užívání si renty roztikají mé biologické hodiny - chci si pak zaprezidentovat! Na to nemám právo? Tvrdíte, že když na tom budu odmala tvrdě pracovat, tak "mohu (ale nemusím!)" tím prezidentem být? Tedy osamělá žena, která na tom, aby měla partnera, bude odmala tvrdě pracovat, pak také "může (ale nemusí!)" to dítě mít. Pokud osamělé ženy (ale také muži) již vychovávají děti, není to tak, že prokázali jisté sociální kvality najít partnera, zplodit potomka, mít rodinu? Ať už to byla známost na 1 noc, rozchod po x-letech, tragická událost - nikdo jim právo na děti neupírá, nebo ano? Diskuze je o těch, které nemohou/nechtějí/neumí si partnera sehnat - mají tedy mít právo na výsledný "produkt ", tedy dítě? A opravdu myslíte vážně argument do diskuze, že není právně vymahatelné chtít znát své rodiče a být jimi vychováváno? A co takhle právo morální (přírodní, křesťanské... říkejme tomu jak chceme)? Chcete stejně odsoudit ostatních nevymahatelná práva - třeba to o svobodě projevu? Dítě snad nemá právo "znát své rodiče a být jimi vychováváno", přestože to na rodičích nelze "právně" vynutit? |
|
|
Ifča 2.11.2007 17:35Re: mám na to přece také právo, nebo ne? Jojo, sociální kvality sehnat partnera na jednu noc jsou fakt pro úspěšné rodičovství naprosto nezbytným předpokladem.... |
|
|
Saša 2.11.2007 17:39Jedna noc? No ve dvaceti jistě. Ale v 35 letech už ne. Většinou tedy, že... |
|
|
ZW 2.11.2007 17:41Re: Re: mám na to přece také právo, nebo ne? Kolik takto počatrých dětí (pohybujete-li se v normálním prostředí) znáte? |
|
|
renoar 2.11.2007 17:50Re: Re: mám na to přece také právo, nebo ne? Ta jedna noc byla myšlena obrazně, ale může se také stát. Problém je spíš v přístupu: zkuste žít do 35 let svobodně/nezávazně/pracovně(doplňte podle sebe) a pak se spolehnout, že to vyjde hned napoprvé - věřte, je to velmi nepravděpodobné. Takže to předpokládá alespoň elementární potlačení vlastního sobectví a dočasný párový život. (pokud už se na trvalejší vztah z jakýchkoliv důvodů rezignuje). Myslím, že i takto krátka zkušenost je při další výchově dětí k něčemu, když už nic jiného. Nějak mi prostě nesedí představa - vše pro prima singl život a na sklonku biohodin - po domu, autě, myčce - si i to dítě "pořídím". |
|
|
Ifča 2.11.2007 17:56Re: Re: Re: mám na to přece také právo, nebo ne? No, mně to řekněme taky nesedí... Nicméně pokud vím, ono je to umělé oplodnění jednak záležitost finančně nákladná a taky docela bolestivá - jen tak z kapricu se do toho nikdo nepožene... |
|
|
ZW 2.11.2007 20:16Re: Re: Re: Re: mám na to přece také právo, nebo ne? To máte pravdu, mnoho žen se do toho nepožene, zvláště pak ty, které si dokážou "náhradou" za dítě sehnat alespoň partnera. Nejsilněji se do toho poženou ty, které si ani toho partnera sehnat nedokážou. Běžte se podívat do ústavů sociální péče a uvidíte. Zda právě tohle bude tím nejlepším příspěvkem do genofondu budoucích generací, ponechávám na vašem uvážení. |
|
|
Jerry 2.11.2007 16:51A co na to dítě bez táty (druhého rodiče) Nemám na to sílu číst všechny příspěvky a tak možná budu někoho opakovat. Ale to, co jsem zvládl přečíst je pořád dokola o tom, zda má žena (muž) "právo..." Co takhle zeptat se těch dětí, které vyfasovaly neúplnou rodinu, co by si zvolily, kdyby mohly? Mají všechny ty nárokující osamělé ženy (muži) vůbec potuchy o tom, že i jejich ještě ani nenarozené, resp. nepočaté děti mají taky svá práva? A pokud ano, kdo má větší povinnost vzdát se svého práva ve prospěch naplnění práva toho druhého? Každý průměrně vdělaný (inteligentní) člověk ví, že dítě se učí hlavně a především příkladem. Ptám se: kde se může dítě osamělého rodiče naučit žít ve svém budoucím (snad) partnerském vztahu. Kde má šanci naučit se odpouštět po manželské (partnerské) "bouřce? Kde má šanci naučit se vychovávat své budoucí děti v prostředí, kde přirozeně existují vedle sebe dvě rovnocenné autority (matka a otec) a tyto autority můsí být za všech okolností schopni se na společné výchově podílet a ne ji navzájem bojkotovat? A takto by se dalo klást dalších mnoho (desítek či stovek) stejně naléhavých otázek. Ale proč si je vůbec připouštět, že ano vy všechny (všichni) jen do sebe zahledění "nešťastníci"? |
|
|
ZW 2.11.2007 17:10Re: A co na to dítě bez táty (druhého rodiče) Na to vám zřejmě nějaký místní postmoderní demagog odpoví, že klasická rodina je přežitek a že když se lidi mají rádi, na počtu a pohlaví nezáleží (něco podobného před pár měsíci doslova prohlásila tehdejší ministryně školství Kuchtová). Protože předcházející dva miliony let existence člověka se to dělalo špatně, a teprve v posledních deseti letech víme všechno nejlíp. A taky bude demagogicky uvádět příklady ušlechtilých, pracovitých, inteligentních a obětavých "single"-žen, které to umělé dítě vychovají mnohem lépe než dvojice manželů-dementních alkoholiků. Že by tomu však mohlo být i naopak (a že je to dokonce mnohem pravděpodobnější), to už jaksi zapomenou uvést. |
|
|
Ifča 2.11.2007 17:17Re: Re: A co na to dítě bez táty (druhého rodiče) Nejde o to, že by to byl přežitek... Jde o to, že většiny lidí, co jsou schopni oplodnění přirozenou cestou se nikdy nikdo neptá, zda mu skutečně tu úplnou rodinu do jeho dospělosti chtějí a mohou zajistit... a s ohledem na vysoké procento rozvodů toho taky velká část z nich schopna není. Ani té ženy, která umělé oplodnění potřebuje, pokud přivede za ruku jakéhokoli chlapa, se taky nikdo ptát nebude... Dnes holt single žena to musí vyřešit jedině způsobem, že sežene neplodného chlapa, kterému za to, že se nechá přivést za ruku, solidně zaplatí... Fakt nevím, na co je to dobré (a děje se to). |
|
|
ZW 2.11.2007 17:32Re: Re: Re: A co na to dítě bez táty (druhého rodiče) A u které ženy je podle vašeho názoru větší pravděpodobnost, že se její dítě bude vyvíjet v harmonickém rodinném prostředí? U té, která žije v manželství, nebo u té která si odmítá (nebo nedokáže) sehnat a udržet partnera? |
|
|
jepice 2.11.2007 17:23Re: Re: A co na to dítě bez táty (druhého rodiče) Když už jste vytáhl ty dva miliony let: opravdu víte jistě, jak se to po celou dobu dělalo? Mám dojem, že by s vámi antropologové moc nesouhlasili, zrovna tak historikové a etnografové, kteří zkoumají daleko kratší období. |
|
|
ZW 2.11.2007 17:39Re: Re: Re: A co na to dítě bez táty (druhého rodiče) Antropologové by jistě v první řadě vytáhli příklady tlup s nejsilnějším vedoucím samcem, oplodňujícím harém jeho poslušných manželek. (Z čehož by dnešní gender-útlocitníky klepla pepka.) Ale nikde by antropologové, historikové či etnografové nevyšťourali etapu vývoje, kdy se rozmnožovali jednotliví osamělí lidé. Ono to totiž... jaksi... tak nějak přirozeně nejde, víte? |
|
|
divana 2.11.2007 17:13bohužel, ale musím oponovat je ještě jedna možnost, že dítě vyrůstající jen s jedním rodičem si v dospělosti pořídí rodinu a je v ní i přes různé bouřky právě proto, že chce, aby jeho děti měli úplnou rodinu.. |
|
|
ZW 2.11.2007 19:39Re: bohužel, ale musím oponovat Ano, takových příkladů jsou plné sociologické čítanky a zcela výjimečně se nějaký dokonce najde i v reálném životě. |
|
|
Psí vrah Čumil 2.11.2007 17:27Re: A co na to dítě bez táty (druhého rodiče) Inu, jerry, průměrně vzdělaný a inteligentní člověk kupodivu ví, že existují děti osamělých matek, které nikdy nepoznaly svého otce - a přesto jsou úspěšné jak v profesním, tak rodinném životě: Vysokoškolsky vzdělány, více než tři decenia trvající manželství, jejich potomci se rovněž vysokoškolsky vzdělávají. Jak to asi přijde? Není to tím, že prostě vaše argumenty nemají patřičnou validitu? |
|
|
Saša 2.11.2007 17:39Vy si taky chcete podřezat vlastní větev? K čemu těm ženským pak budete? Myslíte si, že s Vámi bude nějaká chtít uzavřít manželství a absolvovat celé to martýrium vzájemného přizpůsobování se, učení se řešit vzájemné konflikty, nalézat cesty ke smířením a kompromisům... Než složitý život párový bude pro každou mnohem jednodušší nechat se uměle oplodnit a pak pobírat státní sociální dávky a vychovávat si dítě jenom podle svého a místo chlapů mít sadu robertků... Mě už to může být jedno, já už mám splněno a svůj věk. Ale Vy si ten průšvih ještě můžete vychutnat. O Vašich potenciálních potomcích raději ani nemluvě... |
