Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
19.5.2024 | Svátek má Ivo
Diskuse k článku
EKOLOGIE: Obnovitelné zdroje nás nespasí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Mirek 27.2.2006 15:28Re: Qwerte, uvědomujete si, že vlastně chcete, aby někdo jiný, Nejsem priznivcem statnich dotaci a nevim zda neexistuje lepsi system podpory obnovitelnych zdroju nez mame dnes. Nicmene musim pripustit, ze stat je odpovedny za energetickou politiku, a za energetickou "bezepcnost" republiky. Kdyz zacneme uvazovat kde suroviny pro vyrobu energie bereme, jak je to geopoliticky bezpecne a jak konkretni zpusob vyroby ovlivnuje prostredi a to lokalne i globalne, musim pripustit, ze stat se na tomto poli musi nejak angazovat a ze cena energie neni jediny parametr, podle ktereho se muze ridit. |
|
|
JJ 27.2.2006 15:26Nemate pravdu Pouze vetrne elektrarny a castecne vodni elektrarny. Biomasa se zalohovat nemusi vubec, naopak "co-firing" v uhelkach je soucasti tech tvrdych zdroju. A VE u nas proste moc nebude a tak se zas tak moc nedeje. Stejne tak se musi spolehlivymi a velmi flexibilnimi tvrdymi zdroji zalohovat potencialni vypadek 1 GW turbiny JETE (mozna i vypadek vedeni 2 GW?, po dostavbe vice?).
Pokud by podil kapacity VE byl 20% a vice, tak mame problem. Ale to u nas nehrozi.
|
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 15:24Re: Re: problémy s udržením rovnováhy v síti vyvolané 16 tisíci Příkon ČEZU ? Tušíte vůbec, o čem píšete ? No nic - ten problém není v potřebě snížení generovaného výkonu, to se reguluje průběžně, minutu po minutě, problém je ale v tom, že do sítě se bez jakékoliv pravidelnosti zapojují a odpojují desítky megawattů generovaného výkonu, které je třeba nějakým způsobem vyregulovat. Líbilo by se vám v zásuvce přepětí 315 voltů ? Nebo, pokud máte stojírenskou dílnu, v ní přesné soustruhy a zakázku za dvacet miliónů náhlý nárůst řezné rychlosti na dvojnásobek ? Zničené obrobky, vypálené nože, pár roztržených polotovarů a jeden dva těžce zranění dělníci ? |
|
|
vita 27.2.2006 15:24Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí A proč by mělo koho zajímat, že si někdo hraje s prastarou větrnou energií - a nedokáže si to uregulovat? Když si hraje - ať si hraje... Za svoje! Ať si zařídí přečerpávačky nebo meinetwegen setrvačníky, a neotravuje se SVÝMI problémy jiné!
Proč by měli ostatní řešit problémy někoho, kdo je vytváří vlastní blbostí a nehodlá je ani řešit za jejich řešení platit? Nota bene někoho, kdo si nechá povinně za vytvářené problémy ještě navíc platit nehorázně přemrštěnou cenu?
To je jako by mi vykládal zloděj aut, že je to přece můj problém, že nemám čím jezdit, když mi on moje auto sebral. Měl jsem mít dvě a víc, mám přece počítat s tím, že on potřebuje taky jet!
|
|
|
qwert 27.2.2006 15:22Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle si uvedomit, kdo to platí. fakt předpotopní, voni ještě nemají reaktory s automatickým přestavováním a obměnou paliva. Fakt primitivní a zaostalé... Ani ty jejich jaderné reaktory nekomunikují mezi sebou, ačkoli to umí každý větrník větrné farmy... |
|
|
honzak 27.2.2006 15:19Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí jeden návrh bych měl - mohl by ti jí pouštět do p.r.d.e.l.e.
Zbožňuji ekologické trotly, kteří si pro svoje svaté přesvědčení nevidí na špičku nosu. Tu páru musel někdo vyrobit a to stálo prachy a energii. Ale to je melounovi jedno, že! Jen když se točí větrníky.
|
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 15:18Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí Následný blackout vás, předpokládám, taky vůbec nezajímá. Stejně tak, jako lidi v nemocnicích, odkázané na záskokové zdroje, výrobní dispečery v chemičkách, galvanovnách, metalurgických provozech ... Nezajímají vás lidé, kteří uváznou v metru, kterým nepojede tramvaj, kteří zůstanou na nádraží, protže na elektrické trakci se zastaví vlaky. Jsou vám ukradení lidé, kteří uváznou ve výtahu ... Inu, ekologista tělem i duší. |
|
|
kapitán 27.2.2006 15:17Re: apropo..... A ještě dodával, že nás musí být o hodně méně než dnes - tak 30%.
Zelená euthanasie.
|
|
|
Petr Vaňura 27.2.2006 15:16Qwerte, uvědomujete si, že vlastně chcete, aby někdo jiný, konkrétně zákazník, platil problémy s větrníky? Normální tržní postup je, určete cenu a podmínky dodávek, a MY se rozhodneme, jestli to za těchto podmínek vůbec chceme.
Povinné odběry patří do časů reálného socialismu a dokonce už tehdy od nich komunisté částečně ustupovali. Víte třeba, že maloobchod měl kdysi povinnost odkoupit všechno zboží, které zahraniční zákazník hodil našim výrobcům na hlavu? Elektřina z větrníků je stejný případ.
|
|
|
vita 27.2.2006 15:15Re: Re: musím znovu opakovat Proč obávat? Už dávno toužím po zázraku.
Udělejte ten zázrak, potěšte mě...
Ale ona ta fyzika... samej zákon, žádnej zázrak. Samá termodynamika, 1. věta, 2. věta - a perpetuum mobule nikde...
Asi se ho už nedožiju. Co nadělám.
Zelení do rezervací!
|
|
|
vita 27.2.2006 15:13Re: Re: Re: Re: Co takhle si uvedomit, kdo to platí. U solidně technicky navrženého zařízení je spočítána doba do generálky, je spočtena střední doba mezi poruchami apod. Tudíž se cena výrobku spočítá taky tak, aby se zařízení zaplatilo (se ziskem) do generálky - včetně té generálky.
Propagátoři "alternativ" se tváří, jako by taková VěE vyrostla sama (snad zalévat je třeba) a to, že jde do generálky, považují za tak pozoruhodný výsledek, že snad stojí za celou tu srandu se stavbou.
Každoroční plánované odstávky Temelína (všimněte si toho "plánované") se plánují proto, aby se vyměnila část paliva a ostatní se přeskládalo tak, aby nekolísal výkon reaktoru a palivo se využilo co nejlépe. A plánují se tak, aby se nepřekrývaly s jinými odstávkami v síti, třeba druhým blokem JETE nebo Dukovan, případně jiných elektráren.
|
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 15:11Ta blbost je autentická nebo hraná ? Víte, kolik je desetiprocentní nárůst synchronní frekvence v produktivitě osmačtyřicetipólového motoru ? Viděl jste někdy hořet trafo, naplněné padesáti tunami oleje ? Lepším propojením zdrojů lavinu frekvence/přepětí nezastavíte a odbuzením si taky moc nepomůžete - odlehčené turbíny si otevřou havarijní ventily a pro následující deficit výkonu (až za minutu přestane foukat)nebudete mít páru. Ostatně, máte představu o tom, jaký je doběhový čas turbosoustrojí ? Mohu-li vám poradit, raději už o energetice nepište, vaše teze jsou lidem, kteří o tom něco málo vědí pro smích ... |
|
|
Thor 27.2.2006 15:10Re: 55 Hz - a přece so točí Hoši jsou z těch 55Hz nějací nervózní. Měli by začít trénovat ostrovní provoz. Doporučuji si přečíst "ROAD TO THE OLDUVAI GORGE" od Richarda Duncana |
|
|
Petr Vaňura 27.2.2006 15:08Dlouhodobě má smysl investovat především do jaderných elektráren, protože ty se staví za dobu od 6 let nahoru, přičemž těch 6 let odpovídá stavu, kdy se nepřipustí žádné obstrukce.
V Kalifornii se nakonec urychleně stavěly plynové elektrárny, neboť plyn je v USA hlavně domácí, ZATÍM je a plynovou elektrárnu dokáží postavit za rok. Podobně by to mohlo dopadnout v Evropě, jenom nevím, kde vzít tolik plynu. Je naprosto samozžejmé, že plyn by byl pro Němce, nikoliv pro nás, neboť Němci nás snadno přeplatí.
|
|
|
Pamětník I. 27.2.2006 15:08Re: Re: Útěk od Bursíka? Znáte termín přidaná hodnota? Efektivní je minimalizace hmotnosti a energetické náročnosti exportovaného výrobku. U exportované "uhelné" elektrické energie je k vyvážené krajině ještě přidaná hodnota znečištěného ovzduší resp. náklady na úpravu kouřových plynů. U "jaderné" elektřiny toto téměř odpadá, ale ta není pro export zajímavá, protože "špičková " elektřina se vyrábí v uhelných elektrárnách. Proto pro náš "stát jako takový", na rozdíl od producenta, nemůže být při zápočtu všech vlivů export elektřiny "nad reciprocitu" z dlouhodobého pohledu výhodný. |
|
|
qwert 27.2.2006 15:05Re: Re: 55 Hz - a přece so točí A mě je jedno co si dispečer udělá s párou. To je jeho problém a jeho věc. Pro mě za mě ať si s ní třeba roztočí megatunové setrvačníky! Chápete, že problém starožitné technologie mě vůbec nezajímá? Stejně jako nezajímá jediného majetele větrné elektrárny. |
|
|
hodne neRath 27.2.2006 15:03apropo..... guru Patocka kdysi nejak nepredlozene vysvetlil, jak si ekologiste predstavuji zdravou budoucnost lidstva - bude zit v malych komunitach a zivit se ekologicky vypestovanymi plodinami..... |
|
|
hodne neRath 27.2.2006 15:01Re: Re: Re: musím znovu opakovat jo, to znam, je to prima. jen kdyz rikam drahe polovici, ze bychom tu treba mohli zustat cely rok, tvari se nejak divne... |
|
|
honzak 27.2.2006 14:59Re: 55 Hz - a přece so točí pane, vy jste vůl! Zeptejte se u soudruhů z NDR, jak by se jim líbil vývoz elektřiny z Česka, kdyby točivé pole mělo frekvenci 55Hz. Pak mi tu odpověď prosím přepošlete.
A přeptejte se např. v Chvaleticích (ověřeno) co by dělali s tou párou, kdyby jí přestali pouštět do turbíny. Možná bych někde v archive.pst našel odpověď směnového dispečera, týkající se časů odstavení kotle a přifázování generátoru po opětovném roztopení.
|
|
|
vladimir314 27.2.2006 14:57Re: Na zisky CEZU? problemem je, ze vsechny tzv. obnovitelne zdroje musi byt 100% zalohovany klasickymi spolehlivymi tvrdymi zdroji.
To je ten prusvih.
|
|
|
borg 27.2.2006 14:54Re: Re: Re: Re: VSAĎTE SE,že.... KDU-ČSK ve středu, Zelení ve čtvrtek, zbytek týdne ODS, tak jste to myslel ? |
|
|
jonáš 27.2.2006 14:49Re: 55 Hz - a přece so točí Hmm -- vy si pořiďte lepší brzdy a trénujte reakční časy, abyste to "ureguloval" až před vás spadne na dálnici z kamionu traverza. To je asi tak srovnatelně chytrý. |
|
|
Thor 27.2.2006 14:42To je hluboká pravda Možná je to jako v té pohádce o zajíci a želvě. Zajíc rychle pobíhá a žere (konzumuje) lupení protože má velký náskok. Ale želva je nakonec v cíli první. |
|
|
honzak 27.2.2006 14:40Re: Re: musím znovu opakovat ó nikoliv! Zkušenosti s lokálním využitím obnovitelných zdrojů budou nepochybně zajímavé. Já např. na chalupě nemám elektřinu a vodu v létě ohřívá Slunce. To ale neznamená, že budu papouškovat nesmysly ekologistických fuhrerů, kteří nemají ponětí o zásadách výroby a rozvodu elektrické energie průmyslového kmitočtu |
|
|
qwert 27.2.2006 14:37Re: Re: problémy s udržením rovnováhy v síti vyvolané 16 tisíci No tak asi ČEPS bude muset kapitálově vstoupit do německých distribučních sítí a udělat tam ordnung. Mám vaše vyjádření chápat tak, že 1. díky minimu spojů se zahraničními sítěmi jsou stávající spoje přetíženy a nelze je použít, nebo že 2. už vzniká problém s uplatněním přebytků české energie na nemeckém trhu? |
|
|
Dolik 27.2.2006 14:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objektivni clanky ?? A jak ten vehikl rozpohybují bez baterie nebo např. spalovacího motoru, aby mohlo brzdit a jet z kopce, aby se mohla dobíjet baterii? To jej roztláčí, nebo parkují na kopci? |
|
|
Thor 27.2.2006 14:35ale, ale Došly argumenty? |
|
|
Mirek 27.2.2006 14:33Re: Dobrý nápad "připravuje o obrovskou výhodu v této soutěži" a zaroven si pripravuje obrovskou vyhodu na dobu, kdy se zmeni soucasne podminky (cenove, geopoliticke atd.) . Takze je to jenom vec chytrosti - nezapominat na dlouhodobe investice. |
|
|
qwert 27.2.2006 14:27Co způsobuje ty propady? Co způsobuje ty propady v půl 2. , 4. a 6. hodině ranní? |
|
|
Daneš Burket 27.2.2006 14:26Re: problémy s udržením rovnováhy v síti vyvolané 16 tisíci Vážený pane qwerte,
elektrárny ČEZu umějí regulovat a úspěšně regulují (včetně jaderných). Problém má však především ČEPS, protože těch 16 GW se ze severu na jih Německa zčásti přenáší přes ČR nebo přes Polsko a ČR nebo dokonce přes Polsko, Slovensko a Rakousko (německá přenosová soustava není na přenos takových výkonů ze severu na jih stavěná). ČEPS pak musí omezovat přeshraniční kapacity pro tuzemské obchodníky. Takže na to doplácí ČR.
|
