Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Kůrovec útočí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:44Re: A mimochodem, o dovolené pomáhám udržovat jednu rezervaci Takže jsem to trefil. Neztrácejte nervy, ať alespoň zachováte zdání nevyšinutého svazáckého aktivisty. |
|
|
Sýček 8.7.2009 18:43Re: Jo a mimochodem No ty jsi teda opravdu vejlupek. Kdo by v zimě krmil zvěř. Ty a ekologové. Nemám slovo pro tobě podobné. Vidíš v myslivcích jen lovce? No to je fakt blbost. A klidně si to obhajuj hesly, že se příroda obejde bez člověka. No a co tím chceš říci? Takových krásných hesel jsem za život slyšel a končily masovými hroby. Co takhle něčemu prospět. To bys neuměl? A jestli máš tyto názory tak se jimi důsledně řiď. Přestaň škodit přírodě svou existencí. |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:42Re: Nojo co takhle nějaký argument Naučte se nejdříve porozumět psanému textu než vstoupíte do diskuze. Navíc mluvím jen sám za sebe, tak mě nezkoušejte tahat do nějakých skupin a tykejte si svým soudruhům. |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:39Re: Nesmysly Člověk, jako nedílná součást přírody. Dobrý vtip. Příroda zcela oddělená od člověka si rychle oddychne, člověk zcela oddělený od přírody rychle dožije. Kde je ta nedílnost? Naprosto jste ztratil představu o přirozenosti, tak plácáte nesmysly o pevninských ledovcích. |
|
|
čm 8.7.2009 18:39Re: Ještě jste nezmínil větší povodňové škody pod horami Blbá? to nevim. V každym případě, než začali létat blbci a volové byla řeč o tom, zda monokultura má či nemá vyšší retenční schopnost než ty plochy, co byly ponechány samy sobě, o smíšeném lesu nemluvě. Nemá, nikdy neměla a mít nebude. O mrtvém lese jse začala Vy, není mrtvý, jen druhově jednotvárný a hůř drží vodu. Toť vše. To spojení se starym pánem je myšlenkové. On taky podobně odmítá něco, co je vidět. Držet hubu nemusíte, koneckonců káceči podle všeho zvítězí. Já se jim určitě stavět nebudu, na to maj zelený lidí dost. Prostě si najdu jinej les. |
|
|
Sýček 8.7.2009 18:37Re: Nojo co takhle nějaký argument Ale di ty brepto. Kde obhajuji pilu? to je jako bys v každém lékaři viděl jen patologa či hůř, jen toho který provádí eutanasii. Zůžený pohled máš ty a tobě podobní. Kdo s vámi nesouhlasí je dle vás jen vypočítavý ziskuchtivý lump. |
|
|
Sýček 8.7.2009 18:33Re: A mimochodem, o dovolené pomáhám udržovat jednu rezervaci Ty blbe. Je to rašeliniště s rosnatkou. Jsi zkrátka omezený fundamentalista, obhajuješ něco o čem nemáš ani ponětí. |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:32Re: Nech brouka žít.... Jak byste ty třetihory dnes zařídil, Vy logiku? |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:30Re: Nech brouka žít.... Ne? Tak to nedělejte. |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:29Re: A mimochodem, o dovolené pomáhám udržovat jednu rezervaci Jak to můžete posoudit? Cítíte se jím? |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:27Jo a mimochodem Stejně jako myslivci nejsou žádným přínosem pro přírodu, ale Vvyložení škůdci, tak ani lidé vašeho typu přírodě neprospívají. Příroda se bez lidí obejde velice dobře, člověk bez přírody zatím ne. |
|
|
Realista 8.7.2009 18:27Re: Nech brouka žít.... já dokonce ani necítím potřebu se z toho vykecávat... |
|
|
Realista 8.7.2009 18:25Re: A mimochodem, o dovolené pomáhám udržovat jednu rezervaci člověče, Vy jste génius! |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:24Re: Nech brouka žít.... Z toho se nevykecáte. |
|
|
Realista 8.7.2009 18:24Re: Nech brouka žít.... a logická! Přecev tom nově vznikajícím, původním, třetihorním porostu(mech, přesličky a kapradiny...) nemohou šlapat! Vždyť by to poničili!! |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:18Re: A mimochodem, o dovolené pomáhám udržovat jednu rezervaci Tak to je ve skutečnosti bezcenná "rezervace", spíše asi takový nějaký skanzen pro turisty. Nejsem ekolog ani ekologický aktivista. |
|
|
Realista 8.7.2009 18:17Re: Nesmysly napadlo Tě někdy, že i člověk je nedílnou součástí přírody a vše co dělá je přírodní proces? Jak daleko zpátky cheš jít v těch přírodních procesech? Protože ještě před tím "lidmi nedotčeným pralesem". kterým se dnes zelení ohánějí, pokrýval Šumavu pevninský ledovec.... To uděláte jak? |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:16Re: A jak se vám líbí ta část přírody bez zásahů To není divadlo, ani zámecký park, to se nikomu nemusí líbit. Příroda tu není pro člověka, tedy jestli ke všemu tomu budovatelskému nadšení nepřidal ještě četbu Bible. |
|
|
Yowda 8.7.2009 18:14Re: Nech brouka žít.... Jistěže! Ale ta představa brigádníků, jak brázdí jizerky v jeřábech a každý z nich má na háku sazenici... Fascinující!!! |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 18:13Re: Nojo co takhle nějaký argument Ale no tak. Na Šumavě jsem byl dávno před tím, než se o nějaké bezzásahovosti začalo mluvit a mrtvé smrky mě nedojímají ani dnes. To je příroda, něco zemře, aby něco jiného, více vhodného, začalo žít. Tak to prostě funguje od nepaměti. Jen člověk stižený potřebou neustále něco řídit všude vidí ideové nepřátele. To jste Vy a ta pila je jen symbol, který měl naznačit, že máte poněkud silně zúžené obzory. |
|
|
Sýček 8.7.2009 18:11A mimochodem, o dovolené pomáhám udržovat jednu rezervaci a to znamená likvidaci náletových dřevin. Vy ekologu. |
|
|
I.Laengsfeld 8.7.2009 18:09Re: Experimentem není bezzásahovost ale kulturní smrčina. Tak, a ted vysvetlete proc v Jizerkach a Krkonosich se stav lesu, 20 let po imisni katastrode, podivuhodne zlepsil. Tamni lesy vypadaji ted lepe, nez ty sumavske! Kdyz "Šumava je na tom relativně nejlépe" co se naruseni vnejsimi vlivy tyce. Nebude to spis tim, ze lesni hosporadi na severu maji prece jen vic rozumu (= mene poslouchaji direktivy bigotnich zelenych) nez ti na Sumave? |
|
|
Realista 8.7.2009 18:06Re: Nech brouka žít.... ano, inteligence má své hranice.... |
|
|
Sýček 8.7.2009 18:06A jak se vám líbí ta část přírody bez zásahů jakou jstye stvořili na padesáti kilometrech čtverečních na Šumavě? A vy jste si jistý že je pravda na vaší straně - to je hodně extrémní názor. |
|
|
Sýček 8.7.2009 18:03Nojo co takhle nějaký argument A na Šumavě jste asi nebyl před vyhlášením bezzásahovosti. To nebyl ten les jak jej popisují současní blbci zelení. V oblastech, které jsou dnes mrtvé rostly staleté smrky, ne papírenské monokultura. To co se vám tam podařilo je bestiální. Tolik mrtvol nastojato. A proč mne osočujete z toho že "rozumím jen pile"? To je dost podlý argument, viďte. |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 17:56Nesýčkujte, rozumíte jen pile. Nechci mluvit za zelené, ale osobně jsem rád, že alespoň část přírody zůstane bez zásahů člověka. Alespoň se uvidí, kdo má pravdu. Jenže mám neodbytný pocit, že Vy pravdu vidět nechcete, Vy chcete poručit větru dešti. |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 17:51Re: přírodní cyklus má delší periodu, než je lidský život Proč plácáte cosi o nepůvodnosti? |
|
|
Sýček 8.7.2009 17:51Rád bych četl od zelených vysvětlení účelu bezzásahovosti Kdyby na jihovýchodě Moravy platila bezzásahovost, tak tam máme už několik století poušť, zcela přirozenou. Ale přišel lesní inspektor Jan Bedřich Bechtela svět se změnil. Udělal dobře nebo ne? Je poušť přirozenou součástí střední evropy? Necháme ekologisty a fanatiky vykácet nepůvodní les a zkusit jak se uchytí původní vnitrozemská step? No jistě nic takového nenavrhují. Na jihu Moravy ne. Na Šumavě ano. Dokonce se už nechali slyšet, že jim nebudou vadit holé Šumavské vrcholy. V našich podmínkách je smrk převažující dřevinou v oblastech nad 900 metrů nad mořem a jedinou ve výškách nad 1200 metrů nad mořem. Kůrovec nekůrovec. Zelení jsou ve svých postupech zcela bezzásadoví, proč v jednom místě (národní park) prosazují bezzásahovost se všemi negativními důsledky jako je razantní změna flory i fauny včetně ohrožených a chráněných druhů a v jiných oblastech (i v rezervacích) čerpají velké dotace, aby udrželi nezměněný stav, který by bez jakéhokoli zásahu člověka zmizel. Vyvolává to velká podezření! Tak se ukažte vy zelení mužici. |
|
|
para 8.7.2009 17:46Experimentem není bezzásahovost ale kulturní smrčina. At se to někomu líbí nebo ne, základ nynějších problémů je v minulosti kdy se hromadně smrčina vysazovala. Tehdá to monokulturní pěstování ještě s hlediska produkce dřevní hmoty vypadalo nadějně a nikdo si neuměl představit, že kyselé deště a další imise celý systém radikálně oslabí. Pozvolný nárůst průměrných teplot středoevropského regionu byt o jediný stupínek způsobil oslabení další a pomohl i kůrovci.... Nevěřícím doporučuji prohlédnout si klimatické atlasy a promítnout do údajů onen skutečně naměřený teplotní přírůstek. I dnes je situace taková, že prakticky všechny pohraniční hory čelí nadkritické zátěži imisí dusíku víc jak 4kg/N/ ha/rok. Lesní půdy jsou acidifikací a nutriční degradací extrémě narušeny zejména v severních horách až po Beskydy. Šumava je na tom sice relativně nejlépe a je narušena jen středně. Dlouhodobé tlaky ale vykonaly i na ni své. Jsem pro použit feromonové lapače, antiatraktanty, event přirozené nepřátele kůrovce ale odtěžovat jen do výšek cca 1000m kde nehrozí nebezpečí rozvracení porostů větrem. Účelová tvrzení, že bezzásahovost zvyšuje už tak veliké ztráty nejsou opodstatněná. Na Šumavě je bezzásahových jen 16% porostů a celostátně 0.8%. To co hrozí dál je pozvolné další zvyšování teploty a další imise, které sice změnily druhové složení ale jsou stále antropogeního původu. Smrk je proto celostátně ohroženou dřevinou do výšek až 600mm a za ním budou asi následovat porosty borovicové jako druhé nejohroženější. Průměrná defoliace od roku 1997 opět klesá a zásoby bazických kationtů v půdě které se vytvářely zvětráváním hornin po poslední době ledové před 10tis lety ještě stále klesají. Za katastrofický stav některých lesů proto nemůže jedinec ani nějaká skupina jak se Tomáš Jirsa domnívá ale chyby v lidském obhospodařování krajiny za poslední století až do současné doby navíc s nedobrou vyhlídkou do budoucna. |
|
|
Jakub Vandrovec 8.7.2009 17:38Re: Nech brouka žít.... Jeřáb je druh stromu, Realisto. |
