Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DEBATA O KLIMATU: 2007 – jaká byla? 2008 – jaká bude?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kajan 28.12.2007 10:47Existuje jen jedna relevantní otázka ! Jaká má být správná teplota Země a co když ta dnešní, lépe řečeno, ta, kterou někteří za správnou dlouhodobě považují, je nesprávná !!! Dzp. |
|
|
Kajan 28.12.2007 10:45Debata o klimatu je bláznivá a nedostatečná ! Bez kompozitivní teorie se debatující neobejdou !!! Dzp. |
|
|
altmann 28.12.2007 10:43Re: Re: Re: Re: Re: a v tom je problém... Pokud jsem správně informován, metodika a metoda měření obsahu CO2 která byla použita se používá dosud a její přesnost není zpochybňována. Důvod proč došlo k rychlým poklesům je proto sekundérní. Podstatný fakt je, že v předindustriální éře, bez masivní "kontaminace" atmosféry CO2, byly hodnoty obsahu CO2 srovnatelné s dneškem. Kauzální vazba mezi intenzitou "kontaminace" a úrovní CO2 v atmosféře tedy zřejmě neexistuje. Prosím o stručné a věcné vyjádření. Děkuji Altmann |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 10:40Re: L.Metelko, Pěkný alibismus. Tak jste si předem definoval omluvu (nebo výmluvu) za cokoli, co uděláte. Všechno je přirozený proces. Pěkné... Vlastně podle této logiky, když někoho zabijete, je to taky jen přirozený proces. V přírodě se to děje běžně, lidé to občas i dnes dělají... Nashle odpoledne nebo večer.... |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 10:31Re: Re: Re: Re: a v tom je problém... Studie pana Becka mají jeden velký problém. Jeho data ukazují v některých obdobích velmi rychlé poklesy koncentrace CO2. Např. v http://www.anenglishmanscastle.com/180_years_accurate_Co2_Chemical_Methods.pdf je to pokles z cca 440 ppm v roce 194 na cca 320 ppm v roce 1952. Jenže CO2 je v atmosféře velmi stabilní, takže ten pokles během 10 let nelze vysvětlit chemickou transformací CO2. Jaké procesy odstranily během 10 let tolik CO2 z atmosféry? Ono se ukazuje, že ani toky CO2 do oceánu ani biosféra by to v tak krátkém čase nedokázaly... |
|
|
JE 28.12.2007 10:22Re: Všefchny debaty Vážený pane, mohu Vám poslat tisíce odkazů na obrázky (loňská i letošní zima v Severní Americe), dokumentující zcela přesvědčivě hrozící globální ochlazení a zalednění Země! |
|
|
JE 28.12.2007 10:20Re: L.Metelko, Touché |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 10:18L.Metelko, co je nepřirozený proces? Nic takového přece neexistuje, všechny procesy jsou přirozené. Proč člověka vyjímáte z přírody. To přesně dělali nacisti, třeba tím, že určitou rasu nadřadili ostatním rasám. Logicky jim pak z toho vyšlo, že je třeba vývoj ras řídit a upravovat. Prakticky to ovšem znamenalo ničení "nepřirozených" resp. "degenerovaných" ras. Klimatologové opakují jejich myšlenkový postup. Totalita je cílem a ne pouhým prostředkem. |
|
|
altmann 28.12.2007 10:13Re: Re: Re: a v tom je problém... Vážený pane Metelko, díky za relativně střídmý článek. Zdá se ovšem, že při správné intepretaci současných dat , jak v oblasti měření teplot, tak CO2, celá globálně hysterická oteplovací paranoa velmi brzy pomine. Můžete nám prosím vysvětlit, proč z naměřených dat plyne ( viz. Ernts-Georg Beck at all), že od roku 1800 byly naměřeny dva píky CO2 srovnatelné s dnešním stavem a proč vždy docházelo nejprve k nárůstu teploty a teprve následně k nárůstu obsahu CO2. Zdá se totiž, že celá oteplovací hysterie je generována dvojím omylem (účelovým podvodem ?) v interpretaci zcela základních datových řad. Ponechme nyní stranou stávající modely klimatu, zajímá mě vaše interpretace naměřených dat. Předem děkuji Altmann |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 10:13Re: L.Metelko, Pokud by růst hladiny oceánu byl čistě přirozený proces, byla by asi chyba do toho nějak zasahovat. Jenže on to velmi pravděpodobně zcela přirozený proces není, jeho velká část je ovlivněna činností člověka. Jde jen o to, aby člověk svou činností zasahoval do přírodních procesů co nejméně. |
|
|
JE 28.12.2007 10:13Re: Re: To je tedy skutečně zajímavé, pane doktore, No a není primárně problém na straně těch, kdo tu zprávu v médiích překroutili? A proč na to klimatologové masově, okamžitě a rozhořčeně nereagovali? Proč reagují jen na ty, kdo onu mediální masáž kritizují? Jestli se nemýlím, tak jedním z hlavních argumentů Václava Klause je právě existence oné mediální masáže a praktické vyloučení oponentních názorů. Toto by Vám snad, jako vědci, mělo vadit v první řadě!? |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 10:06L.Metelko, například tím, že se má zabránit tomu, aby vzrostla hladina světových oceánů. To už je určování rasy klimatu. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 10:02Re: Klima je něco jako rasa, Napište, prosím, konkrétně, kde někdo určuje, jaké je "správné klima"? |
|
|
david 28.12.2007 10:00Na každou zprávu o globálním oteplování Pardon po novu: Na každou zprávu "O globálních klimatických změnách" se ozve: Musíme: Zvýšit daně na všechno (dáme jim přívlastek ekologické); Zvýšit dotace na neekonomické projekty aby se správní kamarádi (případ firmy RESEC) napakovali; Něco zakážeme (Tím ukážeme, jak myslíme na blaho lidu); Naplánujeme akční plán na 50 let (abychom se nedožili výsledků a nečelili stejné blamáži jako signatáři Římského klubu a jejich Mezí růstu, když se předpověď nevyplní). |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 9:50Klima je něco jako rasa, novodobí nacisté určují jaké je správné klima. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 9:50Re: Re: Re: Dotaz Podstatně víc = většina. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 9:48Za tři roky je po klimatické bublině. Kolik lidí ale zabije hladomor vyvolaný klimatickou hysterií a s tím spojeným vzrůstem cen potravin? |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 9:47Re: konkrétní dotaz Definice "republikové" teploty na základě měření stanic neexistuje. Taky proto, že složení a rozmístění stanic se s časem poněkud měnilo a mění. Ale jinak je to celkem klasický problém interpolace klimatologických dat, to je věc, která se dělá různými metodami, kvalita interpolace se posuzuje pomocí křížové valdace. Čím menší validační chyba, tím lepší metoda a tím více se odhad průměrné teploty blíží skutečnému průměru. |
|
|
qwerty 28.12.2007 9:42česká klimatologická superstar Klíčový problém našeho slavného klimatologa, který se projevuje zde prezentovanou demagogickou frustrací z toho, že někdo jiný s ním nesouhlasí, spočívá v zastaralém paradigmatu vědeckého materialismu, na kterém jeho sebestředná bytost stojí. Krásně to ukazuje např. utopická myšlenka o tom, jak ostatní hlupáci už dávno nespočítali budoucnost lidstva. A to jenom díky své ideologické zaslepenosti. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 9:40Re: To je tedy skutečně zajímavé, pane doktore, Nikoli obhajobě manipulace. Byl bych velice rád, aby si příslušní lidé tu zprávu přečetli celou a reagovali na ni a ne na novinové titulky. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 9:39Re: Re: a v tom je problém... Leckde naprší víc. Třeba v severní Evropě. Ta na tom docela slušně vydělá, jak se zdá. Jinde naprší míň (např. jižní Evropa). Ono ale nejde jen o srážky, jde i o výpar z půdy a ten se při vyšších teplotách pochopitelně taky zvýší. Takže ani větší srážkové úhrny nemusejí znamenat více vody pro vegetaci. |
|
|
JE 28.12.2007 9:31To je tedy skutečně zajímavé, pane doktore, na jedné straně ve třech větách napíšete, že závěry IPCC byly a jsou v médiích bulvarizovány, zkreslovány a trivializovány, a pka celý článek věnujete okřikování lidí, kteří na to kriticky reagují a také víceméně obhajobě zmíněné mediální manipulace věřejným míněním! Očekával bych, že bude citovat skutečné závěry IPPC a kriticky je konfrontovat s mediální masáží. Člověk se neubrání dojmu, že stojíte na straně oněch manipulátorů. |
|
|
Houmr 28.12.2007 9:01kydy, kydy, kydy O kolik by se snížil počet zabitých při automobilovém provozu, kdyby se začalo opět jezdit s konskými povozy a auta se zrušila? Že to je taky hloupost?. A lodě by se poháněly vesly nebo plachtami. A snížilo by to spotřebu ropy. A nakonec bychom nalezli na stromy a do jeskyní a topili bzděním. Podobné bláboly lze rozvíjet až do usnutí (je 9:01). |
|
|
Goro 28.12.2007 8:48Re: to je ale oblast, kterou se autor nezabývá, Odhad: "moře se zvedne o 6 - 200 m" je tak zajímavý jako když předpověď teploty na dnešek sdělí: Teplota dnes odpoledne bude něco mezi -100 až 100 stupňů Celsia. |
|
|
cb 28.12.2007 8:11Re: Všefchny debaty To nejsou dukazy, to jsou jen medialne zajimave obrazky. Odlamujici se kry jsou dukazy oteplovani? Rok, ve kterem ztroskotal Titanic, byl mimoradne chladny a tim padem bohaty na ledovce plovouci v atlantiku. |
|
|
cb 28.12.2007 8:08Neni zadna debata je jen rozkazovani a zakazovani. |
|
|
LL 28.12.2007 8:07Metelka nebo Pretel Kdo odnese bobkáč vítěze hlavního klimatologa Česka. |
|
|
abc 28.12.2007 8:03Re: Dotaz Nepleťte IPCC se sešlostí na Bali. |
|
|
abc 28.12.2007 8:02Re: Re: Od Římského klubu Stačí porovnat jejich předpovědi s dnešní realitou. |
|
|
xyz 28.12.2007 7:59direktivní omezování emisí skleníkových plynů) Jádro pudla - a má to nějaký smysl? |
