Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DEBATA O KLIMATU: 2007 – jaká byla? 2008 – jaká bude?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Martin 28.12.2007 14:29Poděkování za seriózní článek Pane Metelko, přečetl jsem řadu článků na toto téma v novinách, které se snaží mít nálepku "seriózní". Žádný z nich mě ale příliš nepotěšil, protože neaplikoval racionalistický vědecký přístup. Teprve Váš příspěvek splnil moje očekávání - děkuji ! Má-li se ale otevřít seriózní diskuse vedoucí ke konkrétním krokům na úrovni vlády a parlamentu, má-li se dosáhnout srozumitelné interpretace této problematiky velkému počtu lidí, je třeba publikovat toto téma prostřednictvím seriózní známé osobnosti a s podporou sdružení odborníků, mezi kterými budou zastoupeny všechny potřebné profese (klimatologové, ekonomove a další...). Jestliže takovéto sdružení již existuje, velmi rád bych získal kontakt. Zdraví MR |
|
|
bohuš 28.12.2007 14:26Re: Re: Re: jasane Známe tu pravděpodobnost, ještě několik let měl být v Evropě přebytek el.energie. A skutečnost? |
|
|
JJ 28.12.2007 14:25Re: Re: souhlas s posledním odstavcem Jedina trajektorie a nejisty vyvoj - to je vec, se kterou se ve financich setkavaji lidi dnes a denne. Stejne tak do urcite miry politici, kteri rozhoduji o dlouhodobych investicich. Za to, ze to Vase hlava nebere opravdu klimatologove nemuzou. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 14:23Re: Re: souhlas s posledním odstavcem Pouhá statistika Vám na klimatologfii nestačí. Chce to i fyziku. Ano, máme proměřenou jednu trajektorii vývoje atmosféry, nicméně i z ní lze korektně vyvozovat odhady statistických charakteristik množiny všech možných trajektorií. |
|
|
JJ 28.12.2007 14:22Re: Pane Metelko, Prerozdelovani je socialismus a socialismus je totalita (prestoze nefunguje). Alespon, pokud bych citoval Vas Stat se prirozene take stara o poradek, vymahatelnost prava, politici potom o tvorbu toho prava tim primo ci neprimo o to, jak ma kdo zit (napriklad to, ze bigamie je u nas nepovolena, stejne jako krevni msta apod.). |
|
|
bohuš 28.12.2007 14:21Re: :-) Taky jedna z možností. (Aspóň to bode démogratické, jak by pravil stéček Melhóba) |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 14:20Re: Re: jasane Deterministické rozhodování lze optimalizovat i na základě pravděpodobnostních informací. To je stará věc a ekonomové to jistě znají. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 14:17Re: Pane Metelko, Ale jděte!!! Ona demokratická politika není taky o zákonech, pravidlech, omezeních...? Je jen o penězích? |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:13bohuši, hlasování v OSN :-))))) |
|
|
Nový 28.12.2007 14:13Re: jasane Počítat si ekonomové předběžně mohou ledacos, ale doku nebudeme mít alespoň jediný "důkaz" a antropogenním oteplování, tak jako daňový poplatník nesouhlasím s utracením jediné KČ za boj proti oteplování. Skutečnost je zatím taková, že utraceny jsou milardy a důkazy v nedohlednu. A to má hlavní rozhazování peněz teprve začít! Zeleným bych předepsal splácení všech nesmyslně utracených peněz z jejich osobních zdrojů! |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 14:13Re: L. Metelko, Ekonomové neumějí pracovat s takovými zpětnými vazbami? To je ovšem silně podceňujete, pane kolego... Pokud je mi známo, tak třeba intervenční analýza je jednou z dost důležitých partií ekonomie... |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:11Pane Metelko, a tady jste se chytil na udičku, ano, totalitní politika je o tom, jak kdo má žít, demokratická politika je o rozdělování peněz vybraných na daních, nic víc, nic míň. |
|
|
I.Laengsfeld 28.12.2007 14:11Re: souhlas s posledním odstavcem Presne tak. Typicky klimatolog je vzdelanim statistik. Aplikace statistickych metod v situaci, kdy mame k dispozici jednu jedinou namerenou trajektorii sloziteho dynamickeho systemu s chaotickym chovanim... to je hned prvni nepohodlna otazka, jdouci mimo jejich "kopyto". A takovych otazek budou tisice. Typicky klimatologicky "svec" by mel byt zaroven geologem, biologem, hydrologem, samozrejme meteorologem, astronomem, fyzikem i matematikem. Tristni je to, ze nekteri z nich pri pomysleni na medialni vehlas jsou ochotni si myslet, ze tohle vse opravdu zvladaji... takze je ani namitky specialistu zminenych "vedlejsich" oboru nemohou otrast jejich hranou suverenitou... |
|
|
bohuš 28.12.2007 14:10Re: Re: Pane Metelko, Jak to chcete spočítat? Vy neumíte (klimatologové) předpovědět klima, tak z čeho mají vycházet ekonomové při výpočtech. Napřed je pořeba vědět, zda tu budeme pěstovat čočku a nebo kokosáky. Když udělají(vypočítají) scénáře pro několik variant, jak rozhodnout ke ktré se přiklonit? Hodíne si korunou nebo to zvládne lépe euro |
?|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:09Pane Metelko, kolik by měl stát chleba za 5 let a proč zrovna tolik? |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 14:09Re: souhlas s posledním odstavcem Poněkud mícháte dvě věci dohromady. Klimatologové nikomu neříkají, jak má žít. Nic takového nenajdete ani ve zprávách IPCC. Zelení jsou ovšem daleko více zainteresováni politice a politika je dost o tom, jak má (nebo nemá) kdo žít... |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:08L. Metelko, to spočítat nelze, protože ten výsledek toho výpočtu zpětně ovlivní cenu. Pane Metelko, ano scénáře jistě lze udělat, ale nebudou mít nic společného s tím, co nakonec nastane. |
|
|
Ludva 28.12.2007 14:07Re: Ludvo Britské listy 27.12.2007 - článek: Zastavilo se globální oteplování ? Dal jsem tam otazník, jestli tomu tak je. |
|
|
Petr Kiebel 28.12.2007 14:05Re: Petře Keibele, mate pravdu,alespon podle toho vite, s kym mate tu cest... |
|
|
Nový 28.12.2007 14:02souhlas s posledním odstavcem Hlavně by se ho měli držet klimatologové a zelení, a nediktovat světu, na základě svých neověřených hypotéz, jak má žít ! |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 14:01JJ, na 100 let dopředu? Nežertujte. A výrobní náklady? Z jakých cen? Dnešních? Raději spočítejte kolik lidí zemře hladem v následujících 5 letech v důsledku činnosti komise IPCC. Jaká bude cena obilí za 3 roky? |
|
|
jasan 28.12.2007 14:00Re: Re: Re: Re: on pan Metelka ale to je prece elementarni... Vy to sam neumite? wos.cesnet.cz, Web of Science, search, do policka "AUTOR" napsat METELKA L. a zmacnout enter..... wos.cesnet.cz, |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 13:54Re: Pane Metelko, NELZE nebo to ekonomové NEUMĚJÍ? Netvrďte mi, že by to nedokázali alespoň odhadnout pro několik variant (scénářů) dalšího ekonomického vývoje... |
|
|
JJ 28.12.2007 13:50Re: Pane Metelko, U obou lze spocitat vyrobni naklady. Stejne tak se pocitaji vyrobni naklady u novych technologii a porovnanim se da usoudit z toho, jestli se investice do nove technologie vyplati. Kazda vetsi spolecnost pocita investice, ti co to delaji lepe, jsou uspesnejsi. |
|
|
JJ 28.12.2007 13:46Re: Zpochybňování On ten Kyotsky protokol byl podepsan o hodne let drive, nez vznikl ten report, na ktery se odvolavate. Nevim, co si o sobe myslite Vy, ale pro srandu jste urcite. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 13:41Pane Metelko, no to ale spočítat nelze, tak jako nelze spočítat kolik by mělo stát PC, nebo chleba. |
|
|
Oteplovač 28.12.2007 13:38Re: Re: Zpochybňování QED. Kárgokultismus v čisté podobě. |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 13:38čtenáři zdrojů, to spočítat nelze. |
|
|
L.Metelka 28.12.2007 13:35Re: čtenáři zdrojů, Podle mého názoru se to musí spočítat a musejí to udělat ekonomové. To je přesně to, o co tady jde. Lomborg, Stern - to je pěkné. K oběma má ale řada ekonomů řadu výhrad. Takže tohle si musejí především vyříkat ekonomové mezi sebou. Navíc by to pro naše podmínky měli spočítat naši ekonomové. Nikdo to za nás počítat nebude. Teprve až to spočítají, bude jasná pozice, jakou by měla ČR na podobných jednáních, jako bylo Bali nebo na jednáních EU, prosazovat. Zatím ale není spočítáno prakticky nic, což umožňuje (i našim) vyjednávačům zastávat pozice spíše ideologické než odborně podložené. Toť můj názor... |
|
|
Ivan Nový 28.12.2007 13:34Petře Keibele, no mohl jste mu to vytknout přímo. A co je špatného na primitivismu? |
