Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ANALÝZA: Úmyslně založený požár Průmyslového paláce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Esmerald 22.10.2008 12:53Re: Tady to vypadá,že v Česku je každý odborníkem na všechno! 1) Máme jistě "pár" odborníků, kteří umí zatopit i bez PePa a nemusí zrovna taky jako Vy umět číst Shakespeara v originále. 2) K tomu, rozdělat ohníček, potřebujete jen jednoho a ne celý internet. 3) K logickému uvažování a závěrům ovšem potřebujete i HLAVU, i MOZEK v ní, "Václave L." 4) Čím jsou "lidé" blbější a negramotnější, tím méně umí i psát. |
|
|
SCOUT 22.10.2008 12:51Re: Tady to vypadá,že v Česku je každý odborníkem na všechno! Zkus březovou kůru Václave, zkus březovou kůru - cha cha chááááááááááá |
|
|
MLOK1 22.10.2008 12:49Re: a) kyslíková bomba nevybuchne sama od sebe To všechno, co píšete, vím šašku také. Ale trvám si na tom, že ta tlaková nádoba by, kdyby byl naolejován závit před plněním, nešla asi bez nebezpečí výbuchu ani naplnit. Že by někdo mazal závity na naplněné bombě??? Jednak by to musel být absolutní bl/b a za druhé, aby se kyslík dostal k tuku (který by na form;za] ventil kdokoli nanesl), tak by nejprve někdo musel tím ventilem otočit. Že by zbytkové molekuly O2, které by pronikly přes zavřený ventil, dokázaly způsobit výbuch bez otevření ventilu, to mi připadá asi tak pravděpodobné, jako že mlok poletí na Mars Čili, ta bomba/tlaková nádoba je v tom podle logiky nevinně. Ale 2,5 miliardy pojistného....... |
. |
|
R 22.10.2008 12:48Re: WTC Nemáte pravdu, Rudý barone, jedná se o požár v uzavřeném prostoru, kde teplo vzniklé požárem v podstatě nemělo kam unikat, dokud neprohořel strop. Za takových podmínek těch pár minut stačí bohatě k rozšíření požáru na celou halu, ohnisko požáru bylo zhruba v polovině, hala je dlouhá odhadem necelých 200 metrů, takže necelých 100 metrů. V takových podmínkách dosahuje rychlost rozhořeného ohně až metry za sekundu. Nejspíš nehořlavé nátěry podhledu Paláce vzaly starobou dávno za své a materiály výstavních stánků taky byly docela hořlavé.... |
|
|
"Skoroodbornik" 22.10.2008 12:45OTEVRENA OKNA ? Proc byla otevrena vsechna okna v levem kridle palace? Je to normalni? Pokud nebude dostatecne plynuly prisun kysliku tak nakonec dojde k nedokonalemu spalovani, ktere je daleko pomalejsi. Take bych moc neveril na mastnotu ventilu, to by ten odvazlivec take nemusel stihnout uteci po otevreni ventilu (snad kdyby k lahvi byla napojena velice dlouha hadice vedouci ke vzdalene mastnote tak by to mozna stihnul :-) Pracoval jsem s horlavinami a chemikaliemi, ktere se mohou za urcitych podminek stat vybusninami, cely zivot. Dlouha leta jsem se tez musel zabyvat mimo toxikologie, tez bezpecnosti pri manipulaci a doprave techto latek. Take z mladicke blbosti jsme si v zacatcich studii hrali na pyrotechniky, a docela uspesne. Jednomu kamaradovi to urvalo ruku, dalsimu to roztrhlo hrudnik, treti mel na cely zivot poznamenanou nohu, dalsi prisel o oci. Pak jsem tedy zanechal experimentu a zacal mit respekt pred vsemi chemikaliemi a jejich moznymi reakcemi, a zacal to opravdu vazne studovat. Proto vim, ze se da zpusobit jakykolv pozar na objednavku (od pomalu nacasovaneho az po spontanni vybuch :-) |
|
|
Esmerald 22.10.2008 12:43Re: Mně připadá úmyslné zapálení jako příliš divoká hypotéza. Pokud by nešlo o tu příslovečnou "blondýnu" z módní přehlídky, pak by NIKDO ( slovy NIKDO !!!!!! ) kdo jen trošku byl obeznámen s kyslíkem a náplní a věc zná ( předpokládám, že na přehlídce výrobků takoví lide jsou ) nemazal závity kyslíkové bomby tukem, pokud by ovšem i TADY nešlo o vy.....ý zlý úmysl. "Mně připadá úmyslné zapálení jako příliš divoká hypotéza". Říká se tomu ŽHÁŘSTVÍ a je to asi tak divoká hypotéza jako že kachna na jezeře opravdu umí plavat. Nešlo o hlášení požáru jezcem na koni, ale elektronickým zařízením. Než byste napočítal do 50ti tak hasiči klouzali po tyči a byli na místě v 6ti minutách, kdy CELÁ ( ocelová ) hala již byla v otevřených plamenech, šlehajících ven pořádných pár metrů, jako kdyby spíše šlo o pár nadbytečných kýblů benzinu, strategicky rozlitých. "Zahoření" v hale dlouhé 98m s oběmem dobře 30000m3 by trvalo i optimistovi sakra déle než příjezd hasičů, pokud by ovšem "nezahořel" nějaký kilogram nějaké strategicky uložené hmoty navíc |
|
|
R 22.10.2008 12:39Re: Mně připadá úmyslné zapálení jako příliš divoká hypotéza. Taky kdejaký redaktor, od Blesku po Novu bude psát a šťourat hřebíčkem v archívech a smlouvách mnohem více kolem něčeho, co se týká požáru Průmyslového paláce než kolem požáru nějaké tovární haly kdesi v Střední Dolní Lhotě, i kdyby škoda měla být stejná nebo tam uhořelo 5 lidí. |
|
|
vita 22.10.2008 12:34Re: No, a co kdybyste místo "loigických analýz" No jo, takže zase kecy... |
|
|
vita 22.10.2008 12:34Re: WTC Na Spectru nebo kde byly záběry defektoskopických kamer na tu konstrukci po prvním útoku. Ukázalo se, že je nastříkaná nějakou pěnou proti pronikání tepla, ale ona byla tenkrát nová (zkoušelo se něco co nahradí asbest) a moc se nepovedla - časem se smrskávala. Takže tam byly kusy volné konstrukce a mezi nimi chuchvalce pěny. Spočítali náklady, spočítali vliv na pevnost konstrukce - usoudilo se, že běžný požár to vydrží, nota bene ten uhasí běžné požární sprchy a tak se to jednou nastříká znova, žádný kvalt... S Boeingem plným kerosenu nikdo nepočítal. Takže když tam tenajroplán vlítl, nebyla konstrukce nijak chráněná a přestup tepla byl okamžitý. Spíš se divili, že to vydrželo tak dlouho. |
|
|
R 22.10.2008 12:33Re: To musely být pořádné hořlaviny Tyhle všechny věci určitě budou i v pojistné smlouvě. Jinak řečeno chybějící revize v předepsaném termínu a pojišťovna nemusí vyplatit celé plnění. |
|
|
Václav L. 22.10.2008 12:31Tady to vypadá,že v Česku je každý odborníkem na všechno! Kolik z těch diskutujících by dokázalo rozdělat oheň v dešti,bez PePa a podobných prostředků v přírodě na čundru,co??!!Pro ně platí zásada,že papír (internet) snese všechno!Jirko,čím jsou lidi blbější,tím víc se předvádí a ještě ke všemu jsou to negramoti,protože neumí,ani číst!Zdravím |
|
|
R 22.10.2008 12:31Re: Mně připadá úmyslné zapálení jako příliš divoká hypotéza. Spíše to myslím tak, že po úmyslném zapálení by zůstaly nějaké stopy. Ony prakticky vždy zůstanou, například kanystry nebo plechovky od hořlaviny nebo jen neshořelý nebo málo shořelý materiál nasáklý hořlavinou či jenom uhlíky s nějakým netypických chemickým složením. Pokud nejsou stopy kryty běžným provozem, to znamená že by použili hořlaviny, které se tam běžně vyskytují, tak se tam takové stopy najdou. Ale i u běžně používaných hořlavin pak je problém v množství hořlaviny nebo nalezených obalů atd. Prostě úmyslné zapálení, pokud nemá být zjištěné a dokázané, je při dnešních možnostech analytické chemie docela oříšek. Jinak průchoďák to asi bude, když je otevřeno, na to to je výstava. A asi není v silách bezpečnostní služby po uzavření zkontrolovat úplně všechno a zajistit, že se tam nikdo nenechá zamknout. Ale zase tam bývají kamery a určitě i infra a pohybová čidla. |
|
|
vita 22.10.2008 12:28Tak to Láďa kecá, neb ten nápad měl Tom Clancy v "Čestný dluh", akorát tam to napálí do Kapitolu frustrovaný Japonec. A pak jsem něco podobného četl v dalším thrilleru, ale na ten se budu muset podívat, abych mohl citovat. |
|
|
vita 22.10.2008 12:22Re: mam jisty problem Což měl samozřejmě pravdu - požárník je totiž hlavně proto, aby požárům předcházel. |
|
|
šašek 22.10.2008 12:13Re: a) kyslíková bomba nevybuchne sama od sebe Nebouchne bomba, ale kyslík s mastnotou, ke které se dostal. A nebude to samovolně, ale z trestuhodné nedbalosti. Je zakázáno mastit součástky, které přícházejí do styku s kyslíkem. Je zakázáno mít umaštěné montérky. |
|
|
www racek 22.10.2008 12:07Re: mam jisty problem víte, já nemluvím o příčinách, já jen jak se konstruují pojistky u pronájmů. a taky jmenovat nahlas pachatele, to tedy je činnost přímo pyromanská. chápete ten maličký, jistě nepatrný rozdíleček? |
|
|
www racek 22.10.2008 12:05Re: Možná, že jste pyrotechnik, norma? smlouvy jsou podle jednoho mustru. každý ho zná. článek o pojištění je skutečně pravidelem vč. odpovědnosti za způsobené škody, což řeší právě pojistka. nikdo při smyslech by neriskoval to tam nemít. jiná ustanovení, třeba délka, cena ... to je něco jiného. ale o tomhle to fakt není. |
|
|
vládík 22.10.2008 12:05Re: Možná, že jste pyrotechnik, JÓÓ? A proč tedy urychleně Praha připravila dodatek smlouvy, ve které by se Incheba měla zavázat z pojistky uhradit novou vástavbu křídla? Když by pojistné plnění dostala Praha???? |
|
|
R 22.10.2008 12:05Re: WTC Stačí nějak 500 - 600 st C a pevnost ocelové konstrukce klesá téměř k nule. |
|
|
MLOK1 22.10.2008 12:01Re: a) kyslíková bomba nevybuchne sama od sebe Nejsem svářeč, ale nebouchla by ta bomba až při manipulování ventilem? Stále se mi nezdá, že by ta bomba šla "beztrestně" naplnit kyslíkem a pak si ausgerechnet bouchla sama od sebe. |
|
|
Rudý Baron 22.10.2008 11:58Re: WTC Mno, četl jsem kdysi takovou knihu, která by potvrzovala možnost Vaší teorie o spiknutí. Jde o bestseller duchovního otce a autora knihy "First Blood" ( Rambo I. , jo, Rambo je natočený podle románu...) Davida Morella. Jmenuje se to "Ze zoufalství" a je to o novináři, který narazil na tzv."Velké poradce", což byla skupina několika nyní již dědků, která od mládí ( elitní rodiny, elitní školy, elitní peníze ) manipulovala všemi americkými politiky a prezidenty a vlastně řídila tu část světa, která je pod americkým vlivem. Prostřednictvím financí pak i drtivou část světa ostatního.Uměl bych si představit, že právě takovíhle lidé by mohli mít zájem na tzv. "válce proti terorismu" a neštítili by se obětovat vlastní lidi. Jenže oni jednak měli slabé místo ( na vysoké škole je pohlavně zneužíval jejich učitel a oni ho zavraždili a tak se to s umíráním jednoho z nich na nemoc začalo VŠECHNO postupně dostávat na světlo světa ) a druhak si myslím, že to reálně není možné proto, že se jeden z Ládinových parťáků veřejně pochlubil tím, že ten nápad je vyloženě jeho !! Kdybch měl cokoliv podsunuto, snažil bych se to předat ale potichu bych přitom šoupal nožkama, aby mne někdo nezačal podezřvat, že jsem někým naverbován... |
|
|
halama 22.10.2008 11:55Re: Mně připadá úmyslné zapálení jako příliš divoká hypotéza. Plně souhlasím s Vaším názorem. Pokud se k možnému výskytu i malého množství hořlavých látek (mazadel, dentacrylu, odmašťovacích přípravků a podobně) přidá ještě možnost úniku kyslíku z tlakové lahve, vznikne "nádherný" koktejl látek podporující významně efekt "zahoření", v tomto případě ovšem bez předchozího mohutného vývinu tepla. A průšvih je na světě. Pak už následuje takzvané "explozivního hoření", tedy velmi výrazně rostoucí tepelný gradient a rychlé vznícení všeho hořlavého materiálu v objektu téměř ve stejný okamžik... K tomu je nutno dodat, že "zahoření" mohlo být v tomto případě doprovázeno efektem záblesku, protože medicinální kyslík a například mazivo spolu celkem efektně explodují ... |
|
|
es: 22.10.2008 11:54a) kyslíková bomba nevybuchne sama od sebe a) kyslíková bomba nevybuchne sama od sebe to zalezi na vysvetleni slov "sama od sebe". Napr namazte zavity ventilu teto bomby s kyslikem olejem/kolomazi (aby se ten zavit lehce utah/povolil) a bomba bouchne. Tak bouchla "sama od sebe" a nebo ne? |
|
|
mstitel kmene 22.10.2008 11:52Re: JE TO ÚPLNĚ JASNÉ No, já myslím, že na to přijdou. Otázkou je, jestli se to někdy dozvíme. |
|
|
honzak 22.10.2008 11:51Re: To musely být pořádné hořlaviny Dobré obrázky! Ale dvouptatrový stánek by k dřevěnému obložení dosáhnul. Revize elektroinstalace ve veřejně přístupných prostorách určitě řeší nějaká norma (jsem líný hledat na CNI), otázkou je dodržování této normy. |
|
|
Jura Jurax 22.10.2008 11:51Re: WTC Jo jo, a on ji ani nemusí roztavit, aby ocel tekla potůčkem, stačí, když sníží její pevnost. O zbytek se postará gravitace. |
|
|
JAN 22.10.2008 11:47JE TO ÚPLNĚ JASNÉ že požár byl založen úmyslně. A že na to eperti nepříjdou? To je také jasné. Žádné pořádné experty nemáme. Jak mohou něco zkoumat týdny, když všechno už z místa odvezli!!! |
|
|
Dick 22.10.2008 11:45Re: WTC Už jsem slyšel dost těhle levičáckých blábolů o tom, že hořící kerosen nemůže roztavit ocelovou konstrukci. Zajímavé je, že co jsem viděl video z požáru v PKOJF, tam se zřítila ocelová konstrukce střechy pavilonu taky a to tam hořelo jen dřevo... |
|
|
Jura Jurax 22.10.2008 11:44Re: mam jisty problem Horníček druhdy v hovorech H řekl, že požárník je kvůli požárům, kdežto hasič kvůli hašení. |
|
|
Pavel 22.10.2008 11:41Re: Možná, že jste pyrotechnik, Přesně tak, Incheba je pojistníkem, ale pojistné plnění u nemovitosti dostane vždy majitel, pojišťovna to nikomu jinému nevyplatí. |
