Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zdravotnický ráj není možný
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Doktor 26.4.2006 22:12Zastáncům komerčního pojištění Komeční pojištění určitě ano - ale jako nadstavbu na veřejné. Hrubým odhadem - cca 70% veřejného 30% komerčního. Pokud by mělo zdravotnictví fungovat čistě na principu nabídka - poptávka a měli byste platit pojištění tak, jak ho platíte třeba na auto, tak vás upozorňuji, že by v této zemi nebylo mnoho lidí, kteří by měli na to, pojistit se na plný rozsah péče, jak ho máme nyní zažitý. I v bohatých Spojených státech, kde tento princip v zásadě platí (ačkoliv jsou tam i veřejné programy jako třeba Medicare), není běžné, že i dobře vydělávající člověk je pojištěn na celé spektrum. (Např. pojistka kryje léčbu infarktu, ale ne nádoru). Pokud dnes stojí léčba infarktu myokardu asi 200.000 Kč, pak v případě uvolnění trhu půjde cena nahoru. Řekněme na 500.000. Pravděpodobnost, že kdokoliv z vás bude postižen náhlou příhodou je cca 60%, na nádor máte šanci asi 20 - 25%. Komerční pojišťovna si vás samozřejmě změří, zváží, zjistí hladinu cholesterolu, provede rozbor na přítomnost nikotinu, alkoholu, a pak vám vypálí pojistku. Kolik platíte na auto v ceně 1 MKč? 70.000 ročně při 10% spoluúčasti? Mimochodem, ve Spojených státech se také stává, že pokud někdo vyčerpá pojistnou sumu (něco jako osobní účet který chce zavést ODS), tak léčba zcela nekompromisně končí (resp. přechází na basální - a to bych nikomu nepřál zažít, co v USA znamená základní zdravotní péče). Bez ohledu na to, že si ještě ani sami neutřete zadek. |
|
|
John 26.4.2006 23:13Re: Zastáncům komerčního pojištění Tak jste krásně popsal Julínkovu reformu. 70% solidární poj., 30% individuální účty. Ještě stanovit standardy (těch 70%) a je částečně hotovo. No a potom a hlavně platba za klientem a ne paušály. |
|
|
Ladislav N. :-))) 26.4.2006 23:24Re: Re: Zastáncům komerčního pojištění "Doktor" přešel z politiky ČSSD rovnou na marketing. Příště nám oznámí, do které "neziskovky" se máme jít léčit... |
|
|
Vaněk 26.4.2006 23:30Re: Zastáncům komerčního pojištění Aha. Takže jestliže dnes ve státním a tedy neefektivním zdravotnictví prolezlém korupcí stojí léčení infarktu 200 000 pak dle názorů "Doktora" jinak vždy jako efektivnější soukromé zdravotnictví bude víc jak 2x méně efektivní. Jistě soudruhu. A nyní o Karkulce ano? |
|
|
JJ 26.4.2006 23:56Pletete si pojmy s dojmy Komercni zdravotni pojisteni je casto zavedeno jako povinne - clovek se musi pojistit a pojistovna musi cloveka pojistit, minimalni rozsah pojisteni stanoveny statem. Ale ta pojistovna ma urcitou volnost, napriklad co se tyce miry spoluucasti. Napriklad v NL si clovek muze zvolit, ze bude plati prvnich 200-300 EUR nakladu a pojisteni pak ma vyrazne levnejsi (ale je zde pojisteni, ne zdravotni dan). Firma dokaze pro sve zamestnance casto zjednat vyhodnejsi podminky - proste "velkoobchodni sleva". To co se nam tady snazite vnutit jako koncept ODS nenavrhuje ani jinak celkem radikalni Kajan o par radek nize. |
|
|
Fafa 27.4.2006 0:36To JJ - NHS Az budete priste v UK a budte potrebovat doktora, zkuste tu soukromou cast mediciny. Treba London Clinic. Berou i zahranicni pacienty a leci se tam i HRH Alzbeta II. Jeji osetrujici lekar prijima nove pacienty. To neni vtip, muzu poslat telefon. |
|
|
JJ 27.4.2006 13:46Re: To JJ - NHS Diky, poznamenal jsem si to, mozna tak za pul roku to bude pro me aktualni. |
|
|
Fafa 27.4.2006 17:28Re: Re: To JJ - NHS Zkuste hon 97 male L na aol tecka ce o em |
|
|
Fafa 27.4.2006 0:27Pane kolego, muzu Vas ujistit, ze ve Statech lecba NEKONCI po vycerpani pojistky. Aspon v universitnich nemocnicich ne. Navic americke komercni pojistovny uzaviraji group insurance se zamestnavateli a u mnoha z nich je stratifikace rizika primo zakazana. Ad lecba akutniho infarktu myokardu - dnes stoji dejme tomu 200,000. Pokud cena vzroste na 500,000, tak kdo dostane tech 300,000? pochybuju, ze vyrobci techniky a stentu, ti uz ted uctuji svetove ceny. A intervencnich kardiologu je pomerne dost, takze pri skokovem zvyseni ceny by asi nekteri z nich zacali byt nezamestnani a mozna by i zvazili slevy. Jinak pri platu cca 25,000 mesicne je zdravko nekde kolem 40,000 rocne. Takze si tech 500,000 na lecbu infarktu myokardu nasetrite uz za 12 let, coz je vyrazne mene, nez doma v zamestnani u prumerneho pacienta s infarktem. |
|
|
Fafa 27.4.2006 0:29Oprava Samozrejme DOBA v zamestnani |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:43Re: Zastáncům komerčního pojištění nechte si své kydy. Já platím za auto 1.1M cca 14000 ročně. To se vyznáte tak blbě ve všem? |
|
|
malstok 26.4.2006 21:58Odborník ve svém oboru Vážím si profesních zkušeností prof. Pavka. Jeho pohled na systém zdravotnictví je zaslepen pohledem lékaře v protěžovaném státním zařízení, ale práce v zařízení okresního formátu, nebo obvodního lékaře je mu na hony vzdálená. Svou podporou Ratha hájí jen další přilévání peněz do vybraných státních nemocnic, a že nejde o malé peníze to zjistila nedávná kontrola, která musela konstatovat protěžování některých pražských nemocnic. |
|
|
Kajan 26.4.2006 20:26Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Je na ně nutno nasadit komerční zdravotní pojišťovny ! A ne zkorumpované VZP a MZ !!!!!!!!!!!!!!! Dzp. |
|
|
Jiří 26.4.2006 20:57Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Nerealistická představa. Netvrdím, že to nepřinese vůbec žádný efekt, ale vy ten vliv jasně přeceňujete. Vy si snad myslíte, že dnešní VOZP, ZP MV, OZP či ČNP se zas tak moc liší od VZP? V čem budou lepší, když budou ještě o kus komerčnější než dosud? Rovněž vaše přestava o rozkrádání solidaristického výběru budí rozpaky a pochybnost o tom, nakolik situaci znáte a jak máte nastavena měřítka....abyste nedopadl jako Drát, který se holedbá ušetřenými miliony ve stamiliardových objemech. |
|
|
Kajan 26.4.2006 21:16Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Jiří, celý systém je vymyšlen tak, aby ho ovládali občané ČR, prostřednictvím svých sympatií ke komerčním zdravotním pojišťovnám. A běda, když je některá zklame, tak ji prostě zaříznou ! Dzp. |
|
|
huhu 26.4.2006 21:20Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr !
|
|
|
Jiří 26.4.2006 21:33Re: Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! nemám sebemenší důvod myslet si, že díky některé oborové pojišťovně je tady toho skutečného rozkrádání méně. Biď jen o píď. Doktorovi zaháčkovanému u nějaké farmaceutické firmy je šumafuk u které pojišťovny daný lék vykáže. Je mu šumafuk, který výkon u které pojišťovny vykáže. Je to totiž celý zglajchšaltovaný. Pro všchny platí naprosto shodná pravidla. |
|
|
Jiří 26.4.2006 21:25Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! jenže ale ti občani vědí houby s octem, která pojišťovna hlídá náklady víc a která míň. Sympatie občanů se naopak mohou obracet k těm populistickým, co připouštějí vysoké náklady. Takže zase jen blábol...Vracím vás k tomu, co jste tvrdil o komerčních pojišťovnách, že ty řeší nějaké rozkrádání a vy mi tady o sympatiích plátců.... |
|
|
Jiří 26.4.2006 21:39Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! kontrolní otázka: půjde pacient k pojišťovně, která dovolí opakování stejného výkonu, například odstranění zubního kamene, bezplatnou kontrolní preventivní prohlídku víckrát než 2x za rok anebo půjde k pojišťovně, která striktně dodržuje nastavená pravidla. Půjde občan k pojišťovně, která připustí udělat novou snímací náhradu před limitem anebo pzůstane u té, u níž si musí ještě 4 měsíce počkat, jinak by ji musel platit. |
|
|
Jiří 26.4.2006 21:53Re: Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! no kdeže to udělali soudruzi z NDR chybu? Není samoregulace - malá spoluúčast, skoro vše je "zadarmo". Takhle je to ve skutečnosti u nás nastaveno |
|
|
Vaněk 26.4.2006 23:33Re: Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Mno, šel by k pojišťovně, která ještě nezkrachovala Tebou popsaným rozhazováním. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 7:15Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! A Vy si myslíte, že lékaři kradou ? K tomu bych si mohl myslet jen dvě věci . Prvně že jde opět o projekci obav vlastního svědomí, podruhé, že kdo pohrdá lékařem, ať pohrdá i nemocí. |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:30Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! to si pište že ano. Kamarád, než odjel dělat editele nemocnice do afriky, dělal dealera. Vždy měl plnej auťák elektroniky na všimné. Za co asi tak? Za drahé léky pro nemocnice. Tím se ukrajuje z koláče víc než je nutné. A různé ty zaoceánské pobyty lékařů na účet farmaceutických firem? To je co? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 12:51Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Jestli byl Váš kamarád podvodník v oblasti nabídky , neznamená to, že povodníky jsou všichni. Vaše představa o způsobech nákupů léků pro nemocnici je vskutku intuitivní a nemá oporu ve skutečnosti. Vy vít o njakých zaoceánských pobytech ? Já teda ne. Nevím ni o nějakých lokální ch pobytech. Tím nevylučuji, že jsou nebo njsou, nicméně vylučuji, že se týkají všech lékařů. Generalisoval jste nějakou snad zkušenost z Vám blízkého prostředí na všechny ostatní. To je ovšem skutečně toliko projekce obav vlastního svědomí do ostatních. |
|
|
Jiří 27.4.2006 11:32Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! a šmelení s recepty to taky jako neexistuje? Nenechte se vysmát. A nejsem zdravotník, tak nechte mé svědomí na pokoji. A druhá část poslední věty je úplný naivistický blábol |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 12:54Re: Re: Re: Lékařům a různým poskytovatelům zdravotních služeb je nutné odebrat dnešní možnost rozkrádat solidaristický výběr ! Šmelení s recepty je co ? Nevím, jaké máte představy, nejspíše opt toliko intuitivní, vycházející z neznalosti kontrolních mechanismů a způsobů praescripce vůbec. Kidně se vysmívejte. Vyše vyjadřování o lékařích je markerem zlých úmyslů, zato vlastní svědomí chcete ponechat stranou pozornosti. |
|
|
Lerak 26.4.2006 19:11? Že i profesor může psát bláboly je tento článek důkazem. Jsem zvědav, kdo, jak a s jakou zodpovědností posoudí, zda předepsaný lék byl pro pacienta ten nejvhodnější. Lékař se musí rozhodnout v čase a z výběru přibližně stejných či podobných léků. pokud by stačil pouze jeden jako ten správný, stačí, aby dráth napsal vyhlášku, která to určí za povinné. Že je to blbost. Ale nevysloveně to profesor (s jasně politickým záměrem) říká. |
|
|
Jiří 26.4.2006 19:16Re: ? ....co poradí soudruh profesor zubaři? Vrtat, zaříkávat? Co je levnější? |
|
|
Ivan Nový 26.4.2006 19:27Jiří, poradí mu trhat. To je za komunistů vyzkoušené. |
|
|
Jiří 26.4.2006 21:00Re: Jiří, poradí Cháchá! Chyba lávky. Nechal jste se nachytat!!! Nenažraný zubař trhááááááááááááááá! A pak nasazuje drahé náhrady (snímačky, fixy, implantáty) |
