Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Omezenost reformy v podání ministra Julínka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tino 15.5.2008 9:51Re: Re: K článku Celkem máte pravdu. Jen k tomu konci - to se to dělá hrdinu, když zatím o nic nejde a jste zdravý jak řípa. A tu samotu u lesa s životem jak před sto lety, tu by vám každý záviděl. Kde ji máte? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 9:44z rozhovoru s mluvčím ..... Počítá reforma zdravotnictví s navýšením platů pro zdravotníky? Skutečně myslí novinářka z odborného periodika tuto otázku vážně? http://www.zdravotnickenoviny.cz/scripts/detail.php?id=358930 |
|
|
Vocílka 15.5.2008 9:41Re: Re: K článku Trošku zjednodušujete. Pojišťovna proplatí náklady na opravu -spoluúčast, ale jen do výše zůstatkové ceny automobilu. Zůstatková cena důchodce je nulová, ne-li dokonce mínusová. Jinak péči řízenou zdravotní pojišťovnou rozumím tak,že poraním-li si nohu a chirurg navrhne složitou a relativně drahou operaci na její záchranu,tak pojišťovna rozhodne, že se provede levnější amputace. V obou případech bude můj život zachráněn... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 9:36Re: Re: Dvě věci, Milý kolego, jenže u nás to tak není. Fenomen kočkopsa můžete vidět na každém kroku. Pojištění je kvazi, privátní jsou tak závislí na ZP, že skoro ani privátní nejsou, stát vstupuje zadáním péče lege artis za jím určenou cenu, svobodná volba není spojena se svobodným určením ceny, etc. Pokusy s řízenou péčí mám i já za zbytečné. |
|
|
doktor 15.5.2008 9:32Re: Dvě věci, Pane kolego, jak víte, v civilizovaném světě existuje úspěšné zdravotnictví převážně privátní, a vedle něho stejně úspěšné převážně veřejnoprávní, nebo přímo státní. Systémy, kde převažují veřejnoprávní pravidla (na příklad celý anglosaský svět a většina západní Evropy) jsou však většinou mnohem levnější. Bohaté země, na příklad USA nebo Singapur, si mohou dovolit převahu privátu, ovšem za cenu ohromných (i státních - v USA je to díky Medicaru, Medicaidu a péči o veterány 50% všech výdajů na zdravotnictví) nákladů, dosahujících téměř 20% (u nás 7%) HDP. Co nechápu na současné "reformě" našeho zdravotnictví, je to, že si bere příklad právě u těch bohatých a jejich "řízené péče", která, pokud jde o snížení nákladů, třeba v USA, totálně selhala. Na to, aby si vzali příklad v Evropě, s její naprostou převahou veřejnoprávního zdravotnictví, jsou naši reformátoři příliš nadutí a arogantní. To už tak u méně schopných bývá. |
|
|
Kolombo 15.5.2008 9:25Re: K článku Zdravotnictví vytváří neřešitelné problémy, zvlášť to na socialistické bázi, kdy má každý "nárok" na neomezenou péči hrazenou ostatními. Žádný sedlák by neprodal grunt a nezruinoval svou rodinu, aby si mohl "dopřát" operativní zákrok, který mu například umožní číst si noviny bez brýlí o pět let déle. Proč něco takového nežádat od státního zdravotnictví? Vždyť si platím a politici mne unisono přesvědčují, že mám nárok na špičkovou péči zdarma? Znám lidi, kteří si při každé prkotině zavolají záchranku, jsou odvezeni do špitálu, tam jim provedou testy, nic nenajdou, zkonstatují jen úzkostné stavy a pošlou je domů. To ovšem nikterak nebrání v opakování celého kolečka minimálně jednou do měsíce. Když pacient tvrdí, že má potíže, nikdo neriskne žalobu, že něco nedej bože zanedbal. Medicína bude čím dál mocnější, většinu lidí ale jen udrží naživu, nevyléčí. Ti jsou už teď závislí na pravidelném užívání medikamentů, přibývá invalidů. Není daleko doba, kdy bude invalidů víc než zdravých, pojídání medikamentů bude pravidlem, každý druhý člověk bude zdravotníkem nebo "pečovatelem". Než tohle, . raděj se odstěhuju na samotu u lesa, budu se živit jako před sto lety a na výdobytky civilizace rezignuju. |
|
|
Květoslav 15.5.2008 9:24Re: K článku Jakpak to funguje u pojištění automobilů? Oprava za 100 000, pojišťovna proplatí kolik? 100 000 - spoluúčast, což je většinou 5000 Kč. Přičemž opravy automobilů jsou přece jenom častější, než operace žlučníků. |
|
|
Květoslav 15.5.2008 9:22Re: otázka Spíše jde o to, aby i ti nejkonzervativnější, i ti, kteří chtějí, aby jim stát všechno zabezpečil, měli tu svou státní pojišťovnu jistou. |
|
|
ladik53 15.5.2008 9:14otázka Když je ta privatizace pojišťoven tak super,jak to vymyslel Julínek, tak proč se nebude privatizovat VZP? Myslím, že má strach z toho co vymyslel, že si uvědomuje, že by to mohlo skončit špatně a když tady bude alespoň jedna státní pojišťovna tak se nakonec drtivá většina pojištěnců přehlásí stejně k VZP. Jestli nakonec nejde o tohle! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 9:13Re: Re: Re: Re: Souhlas No, zvažme poměr vyžadované úrovně péče k částce, které je pro ni určena a srovnejme to třebas s Německem. Jedna věc je, že zykázka státu není dostatečně kryta úhradou, Druhá věc je, zda se dají najít způsoby dobrého hospodaření a podmínky pro ně. A tu se zdá, že ano. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 9:10Re: Re: Re: Re: K článku :-)) Bohové na bájné hoře se zachvěli:-)) ale zase nesmíme být škodolibí :-)) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 9:06Dvě věci, které mám za hodny komentáře : a) etika coby nauka o morálce, by po mém soudu neměla být věcí komisí ministerských a jsem docela rád, že ani není. Jako medicínský obor patří do přednáškových síní a na akademickou půdu kateder dispciplín lékařských, sociologických, filosofockých, politickoekonomických etc. , obecně týká se všech lidí, také všech profesí, v nichž má jistě svá specifika. Mravní principy mám za takové, které sice podmiňují pávní normy, ale nejsou jimi nařízeny. Je neslušné neodpovědět na pozdrav, ale trestné to být nemá. b) Dva subsystémy, to si myslím, že je velmi správná a konstruktiívní myšlenka. Píšu o ní patnáct let. Ona autorem zmíněná čára mezi nimi je jistě diskutabilní, ale oba subsystémy by ji zvládly pospolu, pokud budou postaveny na principu prolínání množin. Vbipolárním rozdělení politických náhledů společnosti, který je tu již druhé desetiletí příčinou opakujících se politických volebních patů, byla by i politicky přijatelná pro oba politické poly levý a pravý, pokud by se spokojily s tím, že podle jejich bude asi tak polovina a podle jiných ta druhá. Krom toho by daly šanci ukázat, který je úspěšnější a oba by pak mohly využívat svých zkušeností vzájemně. Konečně i lidé by dostali na vybranou, jak po tom mnozí volají. Obojí zmíněné výše předpokládá ale skutečně to, co autor píše, totiž vytyčené cíle. Musím říci, že současný stát proklamuje záměr definovat zdravotní péči a postavení jednotlivých účastníků v systému a tak po dlouhých letech konečně svitla naděje, že bude známo, kdo na co kde má nárok, jaké má pravomoce a odpovědnosti. Jsem zvědav, kdy se toho dočkáme. Problémem v obecné rovině je vztah medicínaxekonomie. Věčné dohadování o věcech, které z toho vztahu plynou, je dáno zejména tím, že role ekonomie není rolí nástroje, ale držitele medicíny jako způsobu dosažení ekonomických zájmů. |
|
|
clay 15.5.2008 9:03Re: Re: K článku žádná cena nemůže být dost vysoká za takovýto specifický druh moudrosti |
|
|
clay 15.5.2008 9:02Re: Re: Re: K článku mám věřit vám jo? |
|
|
pepan 15.5.2008 8:57Re: Re: K článku Troubo, snad Jůlinkovy nevěříš? Politika je jen oblbování lidí! Kdo žije na dluh našich dětí? Politici, ekonomové, Ti co o všem rozhodují. Stále nejsou peníze, ale olimpiáda bude, poslanci na sobě šetřit nebudou. |
|
|
clay 15.5.2008 8:51Re: Re: Re: Souhlas přímo od pacientů se vybírá pakatel....a už to způsobilo, že se prodává o 30% méně léků. Kdo naléval další a další miliardy do systému byl R8th a jeho předchůdci, to už jste zapomněl? |
|
|
clay 15.5.2008 8:46tak se podívejme, jak jste nebyl líný a přemýšlel.... 1. absolvoval v Brně, tím pádem by ta škola neměla už nikdy spolupracovat s jakoukoliv firmou. 2. mýlíte se, je třeba pochybovat o každém vejšplechtu ničím nepodloženém 3. Na zloděje jsem měl čuch už před 30 lety a před 18 lety se mi začal zdokonalovat....poznám tedy kdejakého vyKUKa - zloděje |
|
|
clay 15.5.2008 8:38Re: K článku spoluúčast se má týkat banálních výkonů a ne operací, troubo. Jako výraz solidarity zdravých a málo nemocných s nemocnými. |
|
|
clay 15.5.2008 8:35Re: Re: ministr Julínek vůbec nevznesl otázku po tom, co je vlastně cílem jeho reformy zdravotnictví. nepodceňujte děti, ony přemýšlí....dokážete to také? |
|
|
Budíš 15.5.2008 8:22Konečně rozumné slovo o našem zdravotnictví. Děkuji. |
|
|
pepan 15.5.2008 8:19Re: K článku Když neprošla v parlamentu eutanásie, tak ministr Cvach prosadil svojí ekonomickou eutanásii. Jsme moderní společnost a tak nemocný už není pacient, ale klient. Když nemá peníze na zdraví, tak co tu chce? Může si také půjčit. Exekutoři to pak s ním vyřídí. |
|
|
KUK 15.5.2008 8:15Re: Re: Julinek je podvodnik a to ze to za nej odesere ODS je zle tak fesaku :1.mrkni...nahody..svuj titul ..udelal u skolicky v Brne...a ta nahodou...spolupracuje s firmickou urcenou pro privatizaci...a navic poradaji za penizky akcicky pro Julinkovo ministrestvo.. ...kdyby se jednalo o statni skolicku tak reknu laska k alma mater..... 2.O jeho drogistickych kontaktech a ekonomickych preferencich drogistu neni treba ani pochybovat. 3.Nejsem opozicni propagandista, a na zlodeje jsem mel cuch uz pred 30 lety a pred 18 lety se mi zacal zdokonalovat....o moji cest se nestarej. Nebud liny a obcas premyslej.... |
|
|
A je to 15.5.2008 8:04K článku Julínkovi reformy velmi tvrdě dopadnou na všechny obyvatele ČR.Být vlastníkem pojištovny a.s. snažil bych se omezit proplácení výkonů.Zvýšil bych spoluúčast pacientů.Pak se stane např.Vás chytí žlučník -operace cca 80 tis. a pojištovna proplatí 30tis. Zbytek si pacient doplatí sám.Nákladnější milionové operace jako transplantace apod to už bude likviidační pro všechny vrstvy obyvatel. Přechod pojištoven na akciovky je vzor USA 70.léta.Dnes se řeší tento problém před kongresem. U nás zase budou mladí pionýři z ODS řvát ,že je to tak správně. Jsem zvědavej jak zaplatí operační zákrok třeba jejich babička. |
|
|
Wlasta 15.5.2008 7:58Re: Re: Souhlas "Zajistit funkčnost systému znamená ekonomicky jej ošetřit, tedy hospodařit co nejefektivněji." S tímto souhlas, ale už si dovolím nesouhlasit zcela s dalším Vačím textem. To co by mělo následovat je analýza systému a kontrola prováděných výkonů. Zjistit oblasti zdravotní péče, kde se plýtvá a kde naopak peníze skutečně chybí. Pak nastavit pravidla skutečně jednoznačná. A teprve pak bude přijata reforma včetně oné nepopulární části "při které sice šaháme do svých kapes, ale máme alespoň jistotu, že se nám zdravotní péče dostane vždy v potřebné výši, ale že nebudeme nuceni shánět astronomické částky pro záchranu svých nejbližších, k čemuž by bez reformy časem stoprocentně došlo." Reforma alá Julínek, kdy se do nenasytné tlamy zdravotnictví pouze přilévají další a další peníze není reformou, ale pokračováním stávajícího stavu. Změnilo se pouze to, že státní rozpočet vyschl a peníze se vybírají přímo od pacientů. |
|
|
Tino 15.5.2008 7:53Re: Julinek je podvodnik a to ze to za nej odesere ODS je zle Heslovitost a prijorativní nálepky jsou příznačným znakem opoziční propagandy a tedy i vaší. Nemohu vyloučit, že probíhá kdekoliv zlodějna, ale označovat kdekoho bez jakýchkoliv podkladů za zloděje, to bych se kvůli své cti neopovážil. Vy očividně ano! Vaše čest je prodejná děva. |
|
|
Aleš 15.5.2008 7:48Re: Nadpis obávám se, že jste mimo mísu. Pan doktor má pravdu- pokud budou pojišťovny soukromé, založené především na zisku, bez jasného vymezení toho, co je hrazeno z veřejného pojištění a co ne, se může stát, že pojišťovny využijí tohoto stavu a tom psal pan doktor. |
|
|
KUK 15.5.2008 7:46Julinek je podvodnik a to ze to za nej odesere ODS je zle ....nadruhou stranu pod heslem straka k strace seda...tam u modrzch ptaku je uz 99 procentni prevaha strak....i kdyz cesky narod nema dostatek ornitologickych znalosti.....tak uz se naucil straky poznavat a ODS pujde postupne do kyticek.... |
|
|
drak 15.5.2008 7:39Re: ministr Julínek vůbec nevznesl otázku po tom, co je vlastně cílem jeho reformy zdravotnictví.
|
clay! úroveň Vašeho myšlení je jako u desetiletého dítěte!|
|
drak 15.5.2008 7:34Re: Re: Třetí na světě?
|
|
|
Tino 15.5.2008 7:33Re: Souhlas K rozvratu zdravotnictví nedojde v žádném případě, ani když by reformy nezačaly, ani když reformy dotáhne Julínek ke konci. Co však způsobí Julínek je snížení počtu voličů ODS, ale to už tím, že reformy započal. Reformy jsou nepříjemné vždy a proto se k nim předešlé vlády neodhodlaly. Pokud by se k nim neodhodlala stávající vláda také, pak by teprve hrozilo v budoucnu těžké podfinancování zdravotnictví, což by mělo za následek bez reformy vedeného zdravotnictví, paralelně běžící typ zdravotnictví, kde by jen skutečně majetní měli šanci na poskytování zdravotních služeb. Systém úplatků by pohltil zdravotnictví jako mor, ale občan by mohl směle tvrdit, že u nás je zdravotnictví zdarma. Zajistit funkčnost systému znamená ekonomicky jej ošetřit, tedy hospodařit co nejefektivněji. A na to je zapotřebí onu nepopulární reformu, při které sice šaháme do svých kapes, ale máme alespoň jistotu, že se nám zdravotní péče dostane vždy v potřebné výši, ale že nebudeme nuceni shánět astronomické částky pro záchranu svých nejbližších, k čemuž by bez reformy časem stoprocentně došlo. Julínkovo neštěstí je v tom, že nedokázal zajistit potřebnou propagandu reformy tak, aby většina národa odolala propagandě opozice. Opozice totiž nepotřebuje úspěšnost reforem. Právě naopak, k získání moci potřebuje zničit reformy již v počátcích a hlavně naladit občany proti reformám, což je velmi lehké při nedostatečné proreformní propagandě. |
