Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Omezenost reformy v podání ministra Julínka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ocelin 15.5.2008 14:31No hovořím o tom, že nikoliv pár dnů ale delší dobu by musel pracovat nejprve pod odborným dohledem, minimálně, jestli ne pod přímým vedením. A pěkně prosím, nikoho neintubujte, lidstvo zase až tolik nestrádá. |
|
|
zalozak 15.5.2008 14:29Pro Doktora Mimochodem musim se vam i Rathovy v jedne veci omluvit. Ta sit spadovych velkych nemocnic ve svetle toho co se pripravuje byl velmi dobry napad. (Skoda ze je Dr R casto hulvat, clovek by jinak snadneji zvazoval argumenty |
.. 
)|
|
AndyO 15.5.2008 14:26Re: Uch, kdyby Andy byla nebezpečná jen sobě, ale : ty máš snad nějakou konkrétní představu o anesteziologii? Co například by se nemohl doučit? Není to laborant, je to lékař, myslíš že už neumí intubovat? To umím i já ještě dnes. Takže o čem to vlastně hovoříš? |
|
|
AndyO 15.5.2008 14:25Re: Klídek, stíháme, stíháme, skutečně? V práci v tom případě končíš v půl třetí, pak osprchovat, převléct do civilu a šup k vládě- to nebudeš moci ani ječet, protože budeš muset děsně utíkat. |
|
|
ocelin 15.5.2008 14:23Uch, kdyby Andy byla nebezpečná jen sobě, ale : nemá v posledních letech praxi (Julínek), ale to by hravě během pár dnů dohnal. Máte sakra divný představy o práci ve zdravotnictví. |
Ale jo , ať dohání ale pokud možno nikoliv na mě.|
|
zalozak 15.5.2008 14:20Re: Cíl Julínkovy reformy ... dekuji... a treba se nekdo konecne zacne zamyslet na timhle clankem... http://www.julinkovareforma.cz/Clanky/jakovladnout200mld.html a zejmena pak http://vulgo.net/index.php?option=com_content&task=view&id=984&Itemid=1 (Mimochodem od jeho vydani se jiz mnohe z popsaneho v nejake forme udalo ci deje - napriklad prima spoluprace s KP konzultacni vetvi) |
|
|
ocelin 15.5.2008 14:18Klídek, stíháme, stíháme, kopnem do vrtule už 6 ráno (jako konečně každý den) a pacienti si rádi přivstanou ( jako konečně každý den). |
|
|
Tesla 15.5.2008 14:17Reálně: Ať je u moci kdokoliv, jedno je stejné: kvalita zdravotnictví je dost přímo úměrná penězům, které do toho jakkoliv nalejeme. A je jedno odkud, v každém případě to platí daňoví poplatníci, ať přímo nebo nepřímo. Fonedoskop a poklep je jistě levnější než CT a Leksel. Aspirin taky nestojí tolik jako zlaté injekce. Atd. Zadarmo to není nikdy, jde jen o to, odkud tam ty peníze jdou. Pak už se můžeme dohadovat, jestli má dát pacient 30 Kč nebo nic, nebo, jako ve Francii, kde platíte spoluúčast kolem 30 - 40% za ošetření u lékaře, laboratorní vyšetření atd., přestože i socialistická Francie podepsala Listinu práv a svobod, která zaručuje bezplatné zdravotnictví (což je principiální nesmysl, ani bába kořenářka Vás neošetří zadarmo). Etika (t.j. aby pacient viděl zájem a účast lékaře) je neobyčejně důležitá a velice pomáhá léčbě, nicméně ekonomii nelze pustit z očí. Vždycky bude platit, že mám-li milion (a víc ne) a musím rozhodnout, zda za něj budu a) udržovat na přístrojích jinak zcela "mrtvého" pacienta nebo b) za ty peníze zachráním několik lidí, bude asi etické za "b". I když někdo řekne, že odpojit "a" je neetické, co kdyby se přece jen probral... Akorát kdo to zaplatí. Proto jsem pro, aby banální léky a nemoci (nachlazení, paralen atd.), které nikoho nezruinují si lidé platili sami, aby bylo na náročné záležitosti, na které už jednotlivec nestačí. To je ta solidarita. |
|
|
zalozak 15.5.2008 14:14Re: Re: Re: Etiku ze zdravotnictví již dávno vypustili sami lékaři, Uprime vam preji aby jste se ve sve naivite dozila az do sve prirozene smrti... Normalne bych napsal ze bych vam pral aby jste si naivitu svych slov vyzkousela v praxi ale to neni pravda, ja to nepreji ... nikomu. |
|
|
AndyO 15.5.2008 14:13Re: Cíl Julínkovy reformy
Nebo snad ne???? |
|
|
Pavla B. 15.5.2008 14:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Payne, co na to říci...... Kupte si jinou klávesnici |
|
|
jepice 15.5.2008 14:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem přečíst si blog paní Hany Brixi Hm, mě by docela zajímalo, proč to předpokládáte. Jestli na základě toho, co jste si přečetl v novinách, anebo jesti víte, co ministerstvo navrhuje. To totiž moc mlžné není. Naopak. Je to celkem konkrétní a jakákoli věcná diskuse na základě skutečných návrhů mě láká. |
|
|
Doktor 15.5.2008 14:05Cíl Julínkovy reformy Už to zde zaznělo: Dostat zdravotní daň (říkáme tomu pojištění, ale de fakto jde o daň) pod kontrolu předem vybraných finančních skupin. Vše ostatní je vedlejší. Důsledkem bude výrazné zhoršení kvality a dostupnosti zdravotní péče, nebo při zachování dostupnosti a kvality bude třeba výrazně vyšší spoluúčast pacientů. Proto: kdo s Julínkovými návrhy nesouhlasí, ať příjde 21.5. v 15 hodin před Úřad vlády České republiky. Protože je lepší vyjádřit dnes svůj nesouhlas, než za nějakou dobu umírat na banální onemocnění v systému řízené péče. |
|
|
jepice 15.5.2008 14:04Re: Re: Etiku ze zdravotnictví již dávno vypustili sami lékaři, No, na to je jednoduchý recept: Komu se řízená péče nezamlouvá, může zůstat u standardního režimu. |
|
|
vojcek 15.5.2008 14:02Re: Re: Re: cíl reformy je jednoduchý. převod Lékaři nejsou zaměstnanci pojišťovny. A čím méně a horší péče, tím méně pacientů = zákazníků tam přijde, chápeš? Vím to na vlastní zkušenost, nemocnice u nás (Vsetín) má velice špatnou pověst (obzvlášť tamní doktoři) a místní jedou raděj kamkoliv jinam, než aby se nechali ošetřit tam. |
|
|
AndyO 15.5.2008 14:02Re: Re: Re: Re: Re: Pane Payne, co na to říci...... všech? To bych si nedovolila:)) Tedy možná že je Gerontosinza všichni...to by byla jiná. A teď se omlouvám, na klábosnici mi leží kocour a odmítá se hnout. To se vážně nedá psát. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 13:59Re: Re: Re: Re: Pane Payne, co na to říci...... aha, já jsem měl za to, že se ptáte všech, tak jsem odpověděl za sebe :-))))) |
|
|
Doktor 15.5.2008 13:58Re: Re: cíl reformy je jednoduchý. převod Naopak, je to naprosto logické. Pokud budu vlastnit zdravotní pojišťovnu do které mi budou občané přispívat na základě zákonné povinnosti, pak bude mým zájmem vydat z přijatých peněz co nejméně na zdravotní péči. Čím méně bude lékařů, tím méně zdravotní péče se poskytne. To má přesnou logiku. |
|
|
zalozak 15.5.2008 13:55Re: Etiku ze zdravotnictví již dávno vypustili sami lékaři, Vite, ja mu to taky zral z pocatku. Protoze utrzkove informace ktere prosakovaly z modre sance vypadaly skutecne jako reforma... to jest vetsi efektivita, konkurencni prostredi soukromych zdravotnich pojistoven a pod... jenze to neni to ceho se Julinek chyta. Zdravotni politika, primo zpracovana lidmi kteri pro system rizene pece pracovali v nejake forme (US system rizene pece kokretne) neni o pojistovnach (ty jsou ok!) ale o tom ze pojistovna bude ridit vase vydaje na zdravotni peci! Omlouvam se ze se opakuji ale zda se dle ruznych prispevku zde ze tohle opravdu nikomu nedochazi. Zdravotnich pojistoven (soukromych) je mnoho vsude a prirozene vzdy funguji tak ze neco poskytuji a neco ne. S tim se da existovat, specialne kdyz k tomu jeste funguje zakladni "medicare". System rizene pece je ale to ze pojistovna bude snizovat sve naklady tim ze ne vas lekar ale jejich lekar rozhodne co a v jake mire vam bude poskytnuto. A kde ! |
|
|
AndyO 15.5.2008 13:55Re: Re: Re: Pane Payne, co na to říci...... jsem se jen ptala, zajímá mne to. Snad by vadilo, že nemá v posledních letech praxi, ale to by hravě během pár dnů dohnal. Nějak si nepamatuji na skandály s neuspanými či nevzbuzenými pacienty v souvislosti s Julínkem, tak třeba má Gerontosinza jiné informace. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 13:47Re: Re: Etiku ze zdravotnictví již dávno vypustili sami lékaři, To jste trochu překysličil. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 13:46Re: Re: Pane Payne, co na to říci...... že lehčí je uspat než probudit |
|
|
nemo 15.5.2008 13:45Re: Etiku ze zdravotnictví již dávno vypustili sami lékaři, Dobrá, vypusťme etiku, solidaritu, atd. Ale v tom případě nechci hnusákům v bílích pláštích, kteří mnohdy ani neovládají své řemeslo (bohužel osobní zkušenost - a čerstvá) a dobytkům ze zdravotních pojiťoven platit žádné daně = rozuměj žádné zdaravotní pojištění. Až "to" (choroba, úraz) na tebe přijde, tak zaplatíš v plné výši. Když trh, tak trh úplný. A mezitím nechci odvádět z každého mého (a Vašeho) platu desátky - ať jdou třeba bailandovat k tyči do bordelu. Trpaslíka i toho druhého plešatce nevyjímaje. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2008 13:45Re: Re: naučte se česky více než onen doufejme překlep mi vadí " ... nevznesl otázku po tom, co je vlastně cílem ... |
|
|
Konzerva 15.5.2008 13:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem přečíst si blog paní Hany Brixi Nevylučuju vůbec nic. Ten systém je zatím natolik v mlhách, že je dost těžko o něm cokoli říct. Zvláště když mediální masáž je toho druhu, že prostě reforma musí být, jakákoli a kritika reformy je znakem bolševismu. Čímž je jakákoli diskuza předem vyloučena. Předpokládám, že výsledekm bude systém, kde pro pacienta bude pouze povinnost solit bez jakékoli kontroly či zpětné vazby a pokud bude chtít se léčit, prostě bude muset podepsat, co mu Julínek předloží. |
|
|
AndyO 15.5.2008 13:44Re: Pane Payne, co na to říci...... vy máte nějaké znalosti o anesteziologii? Jaké? |
|
|
gerontusinza 15.5.2008 13:37Pane Payne, co na to říci...... copak etika vydělává prachy.....? Tak co sní..... |
Mám za to že buď etiku Julínek vyloučín z fakult a nebo (což je ještě lepčí) busde vyučovat sám..... z možného návratu k lékařsképraxi se vyloučil sám....nebo snad znáte někoho, kdo by se dnes nechal "anesteziologovat" panem Jůlínkem...? |
|
jepice 15.5.2008 13:24Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem přečíst si blog paní Hany Brixi Helejte, vy zřejmě máte strach sám ze sebe. Že podlehnete vábení a upíšete se na pojistný plán řízené péče. Je to tak? |
|
|
jepice 15.5.2008 13:22Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem přečíst si blog paní Hany Brixi Regulační poplatky ani ve skutečnosti nejsou systémová součást reformy. |
|
|
Konzerva 15.5.2008 13:21Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem přečíst si blog paní Hany Brixi Zatím ano a podle všeho taky na dlouho zůstane. |
Upřímně řečeno, jestli se má u nás zavádět systém řízené péče, tak je snad dobře, že u toho zůstane.
