29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

POLITIKA: Výročí 21. srpna předmětem politického boje

Od okupace ČSSR vojsky Varšavské smlouvy uplyne letos v srpnu 50 let, což bývalo považováno za dvě generace (dnes při pozdním zakládání rodin to bude asi jinak). Dvě generace už je dost dlouho, aby se ledacos zapomnělo a dovolilo spekulace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kulheim 12.8.2018 18:45

Re: No, nevím

Pane Podracký, mě bylo v roce 1968 24 let a příjezd vojsk Varšavské smlouvy jsem cítil stejně jako pan Jurax. Pro mne přijelo Rusko a Rusko = socialismus = nesvoboda = dirigismus. Nikdy jsem nad tím moc nepřemýšlel, že vlastně Rusové byli pod jařmem komunistů stejně tak jako my, jenomže podstatně déle. Komunistickou ideologii nevymysleli Rusové

V těchto dnech je to 50 let, co jsem byl v Rusku. Jednalo se o výměnou návštěvu studentů. Byl jsem tam 3 týdny z toho 2 týdny v Petrohradě. Prvních 14 dnů se tam psalo o situaci u nás zejména v souvislosti s dopisem Pragováků. Studenti se zajímali o situaci u nás. Debaty končily mnohdy nad ránem a studenti humanitárních oborů končili s tím, že gazeta píšet eto. Oni nějakou frustraci z režimu necítili. Což u nás bylo jinak.

Teď to cítím tak, že představitelé , kteří nám vnucují svou vizi socialismu potřebují nepřítele. Před tím to bylo USA, teď je to Rusko. Jsou to pouze jiné odstíny téhož. Lhali před rokem 1989, tak lžou i dnes a zbytečně dráždí ruského medvěda. Vadí jim, že v Rusku není demokracie. A u nás je demokracie? Je to dirigistický režim, který omezuje individuální svobodu. Rusko má jiné nábožemství,tradice a jinou historii. Potřebují silného vůdce. Nechme je žít tak jak chtějí a nech nás oni také nechají žít.

Rusko se nepřibližuje k NATO, ale NATO se přibližuje k Rusku. Putin nechodil po barikádách na Majdanu, ale poslanci EU. My nebudujeme plynovod z Ruska, buduje ho Německo. Vyhlašují sankce, ale jenom to co vyhovuje jim. Neomaxisté jsou stejní podvodníci jako kremelští komunisté.

A. Trick 12.8.2018 18:43

Re: No, nevím

Tak, tak. Přijde čas, kdy se echt liberálové budou Němcům omlouvat za Heydricha a Sudeťákům za K.H. Franka.

S dovětkem, že ta německá okupace zase tak hrozná nebyla.

M. Prokop 12.8.2018 18:06

Re: tsss.

Tak si někdy nějakého toho Rusa poslechněte ....

M. Prokop 12.8.2018 18:03

Re: No, nevím

Vydali DDRoni?

M. Prokop 12.8.2018 18:01

Re: No, nevím

Okupace je prostě okupace.

Němci jen neměli tolik kolaborantů.

M. Prokop 12.8.2018 18:00

Re: No, nevím

To je věc té velmoci a toho lidu mezi sebou.

M. Prokop 12.8.2018 18:00

Re: No, nevím

Já jsem byl trochu mladší, ale stejný pocit. Souhlasím.

A od té doby pro mně vše, co zavání Sovětským svazem a jeho horlivým nástupcem, prostě smrdí.

V. Čermák 12.8.2018 17:28

Re: mýtus o Rusku

No jestli tím myslíte např. to , že napravují Hloupost Vašich příspěvků, pramenící převážně z nenávisti, či ideologické servilnosti, pak ano...

J. Václavíková 12.8.2018 16:11

Re: No, nevím

Přeloženo. Musí se bránit, když se jeho dosavadní vazalové chtějí trhnout a zvolit si jiného spojence.

Němci se poučili a změnili. Rusové se nepoučili ani zbla. Ovládnout a porobit.

V. Podracký 12.8.2018 16:03

Re: No, nevím

V Rusku byl nastartován vývoj k demokracii za Jelcyna. Ale co se stalo: Jednak to vedlo v hospodářskému rozvratu. Rusko bylo mezinárodně oslabené. Američané bombardovali Srbsko, NATO se rozšířilo k jejich hranicím. Co si asi může tak myslet Rus na základě zkušeností s těmi útoky Napoleona a Hitlera? Jaké zkušenosti s Evropou má? Špatné. Takže se musí bránit

V. Podracký 12.8.2018 15:58

Re: No, nevím

V tom prvním odstavci jsou ty nesmysly, které jste sice jako dítě mohl cítit, ale dnes byste je měl dementovat. Vždyť jste už (snad) dospělý a víte, co byla německá okupace a co znamenala.

M. Kolář 12.8.2018 15:56

Re: No, nevím

Ale jistěže beru v úvahu "vývoj".. Zabývám se dějinami totalitarismu celkově. Je to velmi zajímavé. U různých národů vede tento vývoj ,i vzhledem k různým výchozím podmínkám, k různým výsledkům. No a u Rusů bohužel dochází, nikoliv příliš překvapivě, k regresivnímu vývoji z hlediska jejich totalitní minulosti.

V. Podracký 12.8.2018 15:53

Re: mýtus o Rusku

Pane Kolář, Masaryk mluvil o jiném Rusku. To se přece nedá srovnávat. TGM bojoval proti těm, kteří chtěli za krále některého Romanovce. Dnes přece nikdo nechce ani dnešní ruský diktátorský režim, ani komunistický. Dnes jde o to vyvrátit lži o Rusku a bojovat proti všem těm manipulacím a propagandě, které ohlupují mládež. Třebe o tom, že Rusko je mesiášské, nebo o kontinuitě zla v Rusku a pod. Proti těmto lžím by vystupoval TGM minimálně jako já. Protože i on chtěl pravdu.

V. Podracký 12.8.2018 15:45

Re: No, nevím

Totalitní státní formy generovali Němci, Japonci a další. Kde jsou dnes? Také mají totalitní státní formu? Copak není žádný vývoj? Dnešní Rusko není přece totalitní. I třicet let je doba, kdy se dokázalo Japonsko dostat z totalitního myšlení. Vůbec neberete na zřetel vývoj. Navíc komunismus byla teorie, která nadělala z mnoha států totalitní, třeba Čína, Kambodža, Vietnam, Kuba, Nikaragua. To všechno přece nebylo instalováno SSSR. Bez místních obyvatel a jejich přízni ke komunismu by to nikdy nebylo.

J. Václavíková 12.8.2018 15:30

Re: No, nevím

Rusové- hlavně, že se nás svět zase bojí!

M. Kolář 12.8.2018 14:48

Re: No, nevím

Rusové jsou národ, který chronicky a opakovaně generuje totalitní státní formy. Plyne to přímo z jejich kultury . Syntéza tradičního ruského utlačovatelství a nulového smyslu pro právo s moderním totalitarismem, kterou učinil Lenin, vytvořila ve 20. století novou negativní civilizační kvalitu, jejíž dynamika není dosud ukončena.

M. Kolář 12.8.2018 14:40

Re: Uvědomělý a státotvorný příspěvek

Tak čím jste byl před r. 89, anonyme ?? Ven s tím ..

J. Jurax 12.8.2018 14:40

Re: tsss.

Mesiášství je blbost. Rusko fakt nehodlá osvobodit národy Evropy od čehokoliv a dodat jim tu jedinou správnou pravdu.

Imperialismus - no, nevím, na to třeba mít svaly. A imperialismus se dnes realizuje spíš ekonomicky, ne armádami.

A paranoia ... no, to bych neřekl. Leda snad je vyvolávána kvůli vnitřní politice, aby se lid semknul ...

M. Kolář 12.8.2018 14:39

Re: mýtus o Rusku

Pane Čermáku, vaše příspevky mají na diskusním foru podobný smysl jako ve stavebnictví třeba montážní pěna.

J. Jurax 12.8.2018 14:35

Re: tsss.

Ovšem současné Německo jde na ovládnutí Evropy chytřeji ... nepotřebuje panzerwaffe, stačí EU ...

J. Jurax 12.8.2018 14:32

Re: tsss.

A taky značnou část území jste zapomněl ... :-)

J. Jurax 12.8.2018 14:27

Re: No, nevím

No ... jako projev arogance velmoci, která chtěla, mohla a učinila, jak už to velmoci dělají. A měla to podšprajcováno ideologií, kterou jsme tehdy jakž takž vyznávali i my.

Pod jakým jařmem trpěl lid té velmoci nebylo podstatné tehdy ani teď.

A. Trick 12.8.2018 14:25

Re: No, nevím

Doporučuji k přečtení knihu:"Als di Soldaten kamen"

Je to o znásilňování na západní frontě.

B. Berlinski 12.8.2018 14:17

Re: No, nevím

Souhlasím s Vámi pane! V roce 1968 mi bylo 16 let a v rudé svoloči jsem viděl okupanty. Následníky těch co nás "osvobodili" v roce 1944 - 45, kradli, znásilňovali všude v dobyté Evropě ať v Maďarsku, Rumunsku, Slovensku Polsku, Litvě, Lotyšsku, Estonsku ..

J. Jurax 12.8.2018 14:14

Re: Byl by pro nás přijatelnější socialismus

No, nedivte se. Ono mnohé národy byvšího SSSR mají s se sovětskou - de fakto ruskou - mocí zkušeností horší než špatné. A taky mají na svém území menšiny etnických Rusů, jichž lze po vzoru Kosova - tentokrát pod kuratelou ruskou - vhodně využít.

Velmoci mají zájmy. Podle toho, jaké jsou ty zájmy, mohou se v různých bodech časoprostoru jevit tu hodné, tu zlé, tu hodné i zlé zároveň v závislosti na úhlu pohledu.

A ještě "Gruzie a Ukrajina chtějí do NATO, protože mají na svém území menšiny, které chtějí utlačovat" ... jistě; snad i ano. Ovšem Rusové samozřejmě menšiny na svém území nikdy neutlačovali, že ano. Ti jenom chránili územní celistvost své země před separatisty. Třeba v Čečně.

"Mít strach z rozšiřující se moci soupeře není paranoia, zvláště když Rusko bylo nejméně třikrát z Evropy smrtelně ohroženo." ... jistě. Na druhé straně třeba pobaltské země, Finsko a Polsko jsou na tom podobně.

V. Čermák 12.8.2018 14:11

Re: No, nevím

No dobrá, ale jak to tedy zpětně hodnotíte TEĎ?

V. Čermák 12.8.2018 14:08

Re: No, nevím

Já jsem to tehdy viděl stejně jako pan Jurax, ale to byl první dojem mladého kluka a myslím, že to ani jinak vidět nešlo. Teď po 50-ti letech, kdy znám všechny informace a taky zkušenosti mám mnohem větší, souhlasím plně s vaším zhodnocením ....

J. Jurax 12.8.2018 13:59

Re: No, nevím

Čtěte první odstavec mého příspěvku pomalu, pozorně, několikrát, v případě nutností slabikujte. Pak - možná - Vám dojde, co jsem napsal.

A. Trick 12.8.2018 13:59

Re: Křest svatého Vladimíra od K.H. Borovského

Je rozdíl když to tvrdí nějací potrhlí aktivisté a když se to učí ve škole a žáci jsou z toho zkoušeni.

J. Jurax 12.8.2018 13:55

Re: Co by, kdyby?

To víte, umělá inteligence ... :-)